羅馬書7:17-18
基督教教義
我在我之前發的問題當中討論到人是因為什麼原因犯罪的。
得出的結果是「自由意志的決定大於生物因素決定的」
不過我想進一步理解，我們所謂的「自由意志的決定大於生物因素決定的」是建立在「生物因素」上是無法「主動主導」人類個體的犯罪行為！
乃是因為「人的心*自己想要*犯罪的」嗎？
所以在羅馬書7:17-18上說的
「既 是 這 樣 ， 就 不 是 我 做 的 ， 乃 是 住 在 我 裡 頭 的 罪 做 的 。」
「我 也 知 道 在 我 裡 頭 ， 就 是 我 肉 體 之 中 ， 沒 有 良 善 。 因 為 ， 立 志 為 善 由 得 我 ， 只 是 行 出 來 由 不 得 我 。」
這處，所強調的是「人的罪性、罪心」我們人類無法「完全」控制！？乃是需要信靠神
還是再說明「肉體中的生物因素—基因、DNA」影響人類以至於「*主導*人類犯罪」？？？所以我們也無能為力？因為基因創造如此？生物因素決定行為如此？
補充發言: 謝謝David弟兄解答，不過我是姐妹不是弟兄哈哈哈哈。
我同意弟兄說的！兩者皆有（不好的生物因素+有罪性的自由意志）就會犯罪！
但是我在想前者（生理生物因素）方面可能屬於比較*被動*試探…就是說人因為「生理因素」導致會受試探！比如性的試探！
因為有時候…世俗的科學把人類導向於「高級動物」說我們也是動物！所以所作所為也由「生理生物因素」*主導*！ 在看玩那本書後、還有研究聖經觀點後，我只同意一半，我認為是「影響」並不具有「主導」功能！
如果生物因素真能「主導」人！那我們真的就是動物了，沒有神的形象，沒有自由意志，因為完全控制不了自己，只有行為沒有思維！
但聖經並不是這樣說人的！人往往是「自由意志」^選擇*去犯罪的…
不然為何——耶利米書17:9 「人心比萬物都詭詐，壞到極處，誰能識透呢？」
*BTW（雖然我認為是自由意志造成犯罪…但以我的經驗..說試探好了….性試探是最難控制的（至少對我來說），我說出我最真實的感受…我想也許是不夠成熟？…像是我喜歡韓國偶像男星…但是不知道為何看到他們的臉往往我都是往性的方面想…感覺好像「生理因素」在*控制*我！
或是女性生理期前後…有時候…慾望比較無法控制…這方面我有去實驗看看…我覺得倒不是無法控制！只是不好控制！而且要有堅定的心。）
聖經說「加 5:16 我說，你們當順著聖靈而行，就不放縱肉體的情慾了。」
所以我想聖經老是說的「試探」應該就是指人確實會受「生物生理因素」影響，但是否真的「行動了！犯罪了」還是看每個人「受試探的堅持度」和「自由意志的選擇」。
所以我想知道羅馬書說的「立 志 為 善 由 得 我 ， 只 是 行 出 來 由 不 得 我」
到底人會犯罪！而且真的「主導犯罪」是因為哪個方面佔比較多的原因！
「生物因素影響>自由意志選擇」 還是 「自由意志選擇>生物因素影響」？
發問者: 小侑
發問日期: 2022/07/19
Brandweer 的回答：
小侑平安。
「「人的罪性、罪心」我們人類無法「完全」控制！？乃是需要信靠神」
對。聖經總則正是如此。
「因為基因創造如此？」
亞當夏娃墮落前，並非如此。
生物因素與罪性相關與否，聖經隻字未提。
縱然有縱火癖好，暴力傾向，
亦不可謀殺或放火。
--Brandweer
David Wei Shen 的回答：
小侑弟兄平安，你對聖經真的非常有興趣喔，當我開始讀經的時候，我也常追著牧者一直問問題，只為了想解開心中的疑問，這樣真的很棒！感謝主，相信神要大大的使用你！
這個要講到罪，罪是什麼？聖經中的罪其實標準極高，我們是否看過人投擲飛鏢呢？只要沒有正中紅心的在神眼中都是罪。
那到底罪從何而來？我們要從創世紀看起，起初神創造世界看世界都是好的(創一:31)，神沒有創造不好的，包括天使也是，DNA也一樣都是好的，那為什麼會有罪呢？因為夏娃當時選擇聽從蛇的欺騙，因此做了不該做的事被趕出伊甸園，從此罪就入了世界，那時候就有了「原罪」，就是你說的DNA，因為亞當不順服從此人的DNA都有原罪。我們會有不好的念頭因為有原罪在我們裡面，我們用自由意志行出來的就是「本罪」。羅馬書說(羅五:12-19)「罪因一人悖逆入了世界(亞當)，也因一人的順服使眾人得稱為義(耶穌)」。因此我們本身就有原罪在裡面，我們無法靠自己行善，如同你所說的自由意志使我們選擇在錯誤的選擇上。耶穌知道我們人的問題，因此因為著愛我們，道成肉身上十架流出寶血，為了我們每個人贖罪，凡相信耶穌的必被寶血洗淨，從此就是新造的人(林後五:17)，可以不再被罪綑綁了，靠著聖靈凡事都能勝過。
保羅這段經文就是在說他信主之前的經歷，我想行善做不到，我不想行惡卻一直做，因為我們有原罪的DNA，所以你的提問是兩個都有，因為原罪的影響我們人無法自己控制，只有靠著神才能夠改變這一切。
希望今天的分享對你有幫助，願神大大的賜福你，使你的學習更上一層樓。
Brandweer 的回答：
小侑平安。
「但聖經並不是這樣說人的！人往往是「自由意志」^選擇*去犯罪的… 」
對！就是自由意志選擇，而非生物因素主導！
可是，人墮落後，信主前，有可善可惡的自由意志嗎？！
根本沒有！半點攏無（都沒有）！
人性本惡，人性本惡。
人根本沒有力量去自己選擇信主，只有力量自己選擇背道。
唯一，唯一方式，正是對上主之信心。詳見羅馬書。
而信心來自何處？
約翰壹書有提及，人能愛他人，理由是神先愛人。
沒有神先來愛人，人根本無能無力愛他人。
信心，是人自由意志選擇，對！
但理由，正是聖靈感化，而非人自己強大。
--Brandweer
David Wei Shen 的回答：
小侑姐妹平安，抱歉誤認妳為弟兄。
妳的發問很棒，讓人可以省思過去以及現在的對比，到底過去成為基督徒之前我所做的，以及信主之後我所做的，到底是怎麼犯罪的。這問題真的蠻複雜的，難怪保羅在羅馬書的論述讓初信者非常難讀，因為羅馬書七章就是要論述到底為什麼人會犯罪。
「故此，我所願意的善，我反不做；我所不願意的惡，我倒去做。若我去做所不願意做的，就不是我做的，乃是住在我裏頭的罪做的。」(羅馬書 7:19-20 和合本)
這裡論述行不出來，簡單來說就是「明明知道」但是我還是去做，或「明明知道」卻不去做。這是「選擇的力量」就是自由意志。
「我覺得有個律，就是我願意為善的時候，便有惡與我同在。因為按着我裏面的意思，我是喜歡神的律；但我覺得肢體中另有個律和我心中的律交戰，把我擄去，叫我附從那肢體中犯罪的律。」(羅馬書 7:21-23 和合本)
經文讓我們明白有兩個律，神的律與罪的律，這兩個律與生物因素無關，純粹是自由意志的選擇。
生物因素又分兩種，是肉體與心裡，這裡講的就是「肉體想要」+「心裡不要」+「順服哪個律」=行為
上帝創造人給人有慾望沒有把慾望奪去，所以有時有慾望是很正常的，無論是肉體心裡想要，還是都不要，最終都是要在選擇神的律還是罪的律，這就是自由意志。
①我過去抽菸，我知道這對身體不好，但是我做不到。
②我現在的肉體對過去的慾望還在，我知道這不對，但是我卻做到了。
上帝沒有把我們的慾望拿去，因為我們有自由意志，我們到底要順服神的律還是罪的律與肉體無關，而是選擇自由意志的「力量」。所以保羅說
「我真是苦啊！誰能救我脫離這取死的身體呢？感謝神，靠着我們的主耶穌基督就能脫離了。這樣看來，我以內心順服神的律，我肉體卻順服罪的律了。「(羅馬書 7:24-25 和合本)
唯有耶穌基督才使我們脫離這樣的生命，無論生物因素的肉體還是心理所衍伸出的慾望，都能夠正確的使用自由意志選擇神的律。
所以以妳的問題應當是「自由意志」>「生物因素」。
因此若有慾望很正常，但是不一樣的是基督徒能夠選擇不要這樣的慾望，而如果有不好的想法聖靈會提醒我們這是不對的，我們只能求神幫助，使我們不要墜入這樣的錯誤當中，靠著聖靈就能順服神的律了！
希望能夠幫助妳的疑問，求主幫助在解釋方面我還需要多加努力。願神賜福妳。
David Wei Shen 的回答：
小侑姐妹平安，抱歉誤認妳為弟兄。
妳的發問很棒，讓人可以省思過去以及現在的對比，到底過去成為基督徒之前我所做的，以及信主之後我所做的，到底是怎麼犯罪的。這問題真的蠻複雜的，難怪保羅在羅馬書的論述讓初信者非常難讀，因為羅馬書七章就是要論述到底為什麼人會犯罪。
「故此，我所願意的善，我反不做；我所不願意的惡，我倒去做。若我去做所不願意做的，就不是我做的，乃是住在我裏頭的罪做的。」(羅馬書 7:19-20 和合本)
這裡論述行不出來，簡單來說就是「明明知道」但是我還是去做，或「明明知道」卻不去做。這是「選擇的力量」就是自由意志。
「我覺得有個律，就是我願意為善的時候，便有惡與我同在。因為按着我裏面的意思，我是喜歡神的律；但我覺得肢體中另有個律和我心中的律交戰，把我擄去，叫我附從那肢體中犯罪的律。」(羅馬書 7:21-23 和合本)
經文讓我們明白有兩個律，神的律與罪的律，這兩個律與生物因素無關，純粹是自由意志的選擇。
生物因素又分兩種，是肉體與心裡，這裡講的就是「肉體想要」+「心裡不要」+「順服哪個律」=行為
上帝創造人給人有慾望沒有把慾望奪去，所以有時有慾望是很正常的，無論是肉體心裡想要，還是都不要，最終都是要在選擇神的律還是罪的律，這就是自由意志。
①我過去抽菸，我知道這對身體不好，但是我做不到。
②我現在的肉體對過去的慾望還在，我知道這不對，但是我卻做到了。
上帝沒有把我們的慾望拿去，因為我們有自由意志，我們到底要順服神的律還是罪的律與肉體無關，而是選擇自由意志的「力量」。所以保羅說
「我真是苦啊！誰能救我脫離這取死的身體呢？感謝神，靠着我們的主耶穌基督就能脫離了。這樣看來，我以內心順服神的律，我肉體卻順服罪的律了。「(羅馬書 7:24-25 和合本)
唯有耶穌基督才使我們脫離這樣的生命，無論生物因素的肉體還是心理所衍伸出的慾望，都能夠正確的使用自由意志選擇神的律。
所以以妳的問題應當是「自由意志」>「生物因素」。
因此若有慾望很正常，但是不一樣的是基督徒能夠選擇不要這樣的慾望，而如果有不好的想法聖靈會提醒我們這是不對的，我們只能求神幫助，使我們不要墜入這樣的錯誤當中，靠著聖靈就能順服神的律了！
希望能夠幫助妳的疑問，求主幫助在解釋方面我還需要多加努力。願神賜福妳。
David Wei Shen 的回答：
小侑姐妹平安，抱歉誤認妳為弟兄。
妳的發問很棒，讓人可以省思過去以及現在的對比，到底過去成為基督徒之前我所做的，以及信主之後我所做的，到底是怎麼犯罪的。這問題真的蠻複雜的，難怪保羅在羅馬書的論述讓初信者非常難讀，因為羅馬書七章就是要論述到底為什麼人會犯罪。
「故此，我所願意的善，我反不做；我所不願意的惡，我倒去做。若我去做所不願意做的，就不是我做的，乃是住在我裏頭的罪做的。」(羅馬書 7:19-20 和合本)
這裡論述行不出來，簡單來說就是「明明知道」但是我還是去做，或「明明知道」卻不去做。這是「選擇的力量」就是自由意志。
「我覺得有個律，就是我願意為善的時候，便有惡與我同在。因為按着我裏面的意思，我是喜歡神的律；但我覺得肢體中另有個律和我心中的律交戰，把我擄去，叫我附從那肢體中犯罪的律。」(羅馬書 7:21-23 和合本)
經文讓我們明白有兩個律，神的律與罪的律，這兩個律與生物因素無關，純粹是自由意志的選擇。
生物因素又分兩種，是肉體與心裡，這裡講的就是「肉體想要」+「心裡不要」+「順服哪個律」=行為
上帝創造人給人有慾望沒有把慾望奪去，所以有時有慾望是很正常的，無論是肉體心裡想要，還是都不要，最終都是要在選擇神的律還是罪的律，這就是自由意志。
①我過去抽菸，我知道這對身體不好，但是我做不到。
②我現在的肉體對過去的慾望還在，我知道這不對，但是我卻做到了。
上帝沒有把我們的慾望拿去，因為我們有自由意志，我們到底要順服神的律還是罪的律與肉體無關，而是選擇自由意志的「力量」。所以保羅說
「我真是苦啊！誰能救我脫離這取死的身體呢？感謝神，靠着我們的主耶穌基督就能脫離了。這樣看來，我以內心順服神的律，我肉體卻順服罪的律了。「(羅馬書 7:24-25 和合本)
唯有耶穌基督才使我們脫離這樣的生命，無論生物因素的肉體還是心理所衍伸出的慾望，都能夠正確的使用自由意志選擇神的律。
所以以妳的問題應當是「自由意志」>「生物因素」。
因此若有慾望很正常，但是不一樣的是基督徒能夠選擇不要這樣的慾望，而如果有不好的想法聖靈會提醒我們這是不對的，我們只能求神幫助，使我們不要墜入這樣的錯誤當中，靠著聖靈就能順服神的律了！
希望能夠幫助妳的疑問，求主幫助在解釋方面我還需要多加努力。願神賜福妳。
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