三位一體論的推翻可能性
基督教教義
(以下是我的靈修日記)
按著靈感在這困難時期紀錄下，創天造地的獨一神，兩千年前因著應許親自生出神人兩性共存的獨一子，子原與父為一，子雖生出，卻依然留在父裡，因為神是永恆不變，子生出，卻是與父完全同在，因為子是完美的人，祂復活實證其無罪之有，祂是完美因為祂是從神而出，子說祂被父小，因為子以人降生在有限的空間環境下，保羅明言祂因苦難而得以完全，子也曾經歷小孩階段，子也曾體會軟弱，因為祂雖是神，卻取了真正的肉身，曾受著各種的限制如人一樣，祂卻在每個階段中完全，祂完全的演繹了完全人的各階段，是我們的仿傚對象，論到子在十架上與父分離，以賽亞告訴我們，祂的名字為永在的父，也告訴我們，因為造你的是你的丈夫，萬軍之耶和華是他的名；救贖你的是以色列的聖者。剛剛想起十架上離棄的長久問題，我找到了（http://seminary-students.blogspot.hk/2010/12/blog-post_18.html）結合上條連結所說，耶穌說那句為什麼離棄我的話是為著提醒人知道祂是耶和華，我卻進一步想到，其實子多次的言語似乎說明，那一次是自我離棄、自我放棄、自我封閉，因為子要付出肉身，或許直到今天來說，聖父受苦論依然是可笑的，但父子合一的情況下，只有一位神的情況下，不能說只有子受苦，因為各經文都告訴我們，只有一位神，受罪的是耶穌的已死身體，正如聖經告訴我們，耶穌以身體付上了應有的代價，今天我推翻以往的想法，我認為，父與子沒有分離過，應該說，父子不能分離，因為我也參考過其他網站實證了，經文原意思，例如祂因我們成為罪這句，該是說因我們成了贖罪，不然，若耶穌成了罪，我們不就是與罪合一、與罪連結在一起嗎？耶穌豈能成為罪呢？似乎祂是為我們贖罪了。而傳統上三位一體的解釋來解釋掉一大堆神學問題，似乎是不合宜的，也受到猶太教的攻擊，若是與舊約對照下，我要說的是，為我們受苦的就是神自己，所有事情都是神自己的，正如經文所說的一切一切應許，也印證了獨一真神的事實真理，說實話，對舊約有探討過的少不免遇到很多問題，難道在舊約中也要父子父子跳來跳去換位格麼？三位一體論真的合宜？若回到傳統上，放開後世的各種神學解說，聖經教導我們的是，祂以身體贖了我們的罪，祂就是神，神那裡是沒有時間的，時間也會被黑洞所鎖去，耶穌向神的禱告沒有不合當，而祂的禱告是在時間內，而不變的神那裡早已存在祂的禱告。我知道，真的知道，一位論在神學上早已被放棄，也被笑，但其實，只要明白一點便可以相通了，父是時間以外的(神那裡日影不會轉動)，子是二千年前的現在進行式，聖靈是在這時空中神的靈，畢竟天地都會有滅掉的一天，聖靈如風一樣，聖靈即使不在這時空中，不代表神不在了，父要有就有，我會稱我的理論為神靈無限論，子、聖靈的來源於時間、時空以外的神，因為神創造天地，在創造之先，神就在祂創造的時空以外，配合今天的科學理論便可知道，這個時空是有限的，這也是很好的解釋了創世紀神的靈運行，聖靈就是神的靈，為什麼祂與我們同在，耶穌說就是祂的靈？因為祂就是神，我始終始終不能接受三位一體論，我要說的是聖父聖子聖靈都是神，聖父在我們時空以外，聖子是神取了肉身。子在十架上，體驗了人的痛苦，包括理性上、人性上被神離棄，有問題嗎？這兩千多年來的各神學解說，不感覺與聖經愈走愈遠嗎？父子從來沒可能分離過，畢竟父是永恆不變的，而子住在父裡，既是這樣，父豈會只有子的一部份呢？不包括子受苦嗎？親愛的，既然我們說三位一體是難明的奧秘，又發展出N種與聖經經文完全不像的解說，為什麼不回到原點看看？耶穌是人性上與神隔絕了吧，神性豈能分離？祂的神性能有罪嗎？重點是受罪的耶穌的身體，不是耶穌的靈，若罪是算在耶穌的靈上，我們就是與罪合一，祂也不能復活了，未後審判也不需要先復活了。我知道，有很多官腔神論文章可以解得通，不過心底裡真的能解得通嗎？說了幾萬字過後，都是一句奧秘了事？神只有一位阿！新舊約都告訴我們只有一位神，而這位神曾道成肉身，故事最終的結局，我們是與神結合，成為祂的肢體，祂作我們永遠的頭，我這樣說有錯嗎？可能是錯的，可能明天我又要推翻今天所說的，或是要補充一下，不過我依然不能認同三位一體的傳統說法，也不能認同耶和華見證人的雙神論。
發問者: fongka2
發問日期: 2016/11/13
楓 的回答：
平安！
>我認為，父與子沒有分離過，應該說，父子不能分離...
如果是這樣，那耶穌在十架上，就不會呼喊，我的神，我的神，為何離棄我？--太廿七46
如果照您的觀點
>子在十架上...理性上、人性上被神離棄...耶穌是人性上與神隔絕了吧，神性豈能分離？祂的神性能有罪嗎？重點是受罪的耶穌的身體，不是耶穌的靈，若罪是算在耶穌的靈上，我們就是與罪合一，祂也不能復活了，未後審判也不需要先復活了。
那耶穌何需如此痛苦於與父的分離呢？
我們都相信，在那個時間，耶穌應該不會說謊，或者只是情緒上的喊一喊而已
而是真的，在那個時間，聖父與聖子，因為聖子身上背負眾人的罪，而短暫的分離了！
這個一定是跳脫人頭腦可以理解的
因為，祂們確實是同一個神，而同一個神又怎麼會有自己與自己分離的狀況呢？
因我們成為罪，其實最好的翻譯是，因我們，取了罪身的形狀，也就是他擁有了跟我們一樣的身體，但祂仍舊是無罪的
猶太教一直都是攻擊三位一體的
因為對祂們而言，耶穌從來就不是神
我在神學院的時候，寫過一篇報告，題目是以賽亞書五十三章中的彌賽亞神學
因為年代久遠，有些內容已經遺忘
但印象深刻的是，許多猶太拉比認為這一章中受苦的僕人，絕對不會是指耶穌
因為
1.他為我們的過犯受害，這個「為」，原文不是for，而是from的意思，就是說，他不是為了背負我的過犯而受害，乃是因為我們犯罪，所以祂被害，這兩者的區別在於主動與被動，但這樣的解釋，就抹煞了耶穌甘願道成肉身的意義，也讓這個犧牲祭有了瑕疵
2.祂必看見後裔...這裡的後裔，原文就是肉身所出的兒女，耶穌並未結婚，這節經文根本不是在講耶穌
3.我要使他與位大的同分，與強盛的均分擄物...如果在講耶穌，基督徒認為耶穌就是神的兒子，那這節經文的「獎賞」，對祂而言是沒有意義的！
還有很多，不一一詳細
至於舊約有沒有聖子？
基本上，聖子出現在我們眼前，比較明顯讓我們看見、理解的，都是在新約之後
也就是祂道成肉身之後的事情
在這之前，自然不會有所謂位格跳來跳去的狀況出現
如果不接受三位一體論
如何接受耶穌所說，我們在天上的父？
應該是耶穌這個神，自己跟自己禱告？--您說的耶穌的禱告沒有不合當，如果在您的論述底下，是哪裡沒有呢？
>聖父在我們時空以外，聖子是神取了肉身。子在十架上，體驗了人的痛苦，包括理性上、人性上被神離棄，有問題嗎？
神取了肉身，在您的觀點裡，祂應該還是神，對吧？！如果是，那也同樣是那一位神
怎還會有神被神離棄的問題呢？
還是您覺得，聖子取了肉身，就不是神了呢？
耶穌的神人二性，是完全的融合在祂裡面
如果硬要拆解，好像通過了人的理性
但耶穌就會被我們解讀成隨時可以變來變去的雙性情人
這，應該不會是聖經描寫的耶穌
上帝祝福您！
fongka2 的回答：
楓：我想說的重點可能不夠清楚，十架上分離我想說的論點是"人性上的理性分離"，因為神性不能變、不能分離，耶穌是神，耶穌無法分離開神性，十架上是痛苦所致的人性理性上分離，唯有這樣才說得通，你不可以說我是硬拆神人兩性的，不然保羅說耶穌得以完全這句話，難度神不完全嗎？顯然是在談祂的人性，經過苦難後得以完全，我的觀點不是更合符聖經新舊約本質嗎？神既得一位又如何和自己禱告？接受敬拜的耶穌為何要禱告？聖經說父子為一體，顯然是指神性，禱告曷以人的身份，而不是神性，三位一體這觀點很危險，有如兩位神一樣，小神向大神禱告似的，解不了就說是奧祕，這樣不合宜
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UC 說：
在聖經?使用的Elohem,（華夏子民說的上帝）是個大（多）數名詞。上帝的名號「耶和華」是希伯來文發音，意思是「成事者」「I AM」或Creater。名號本身就應該從背後的意義去瞭解。上帝的「無限大」人是很難懂的。有時只是越解釋越困惑而已。