奉獻的問題?
基督教教義
請問奉獻限定在自家教會且金錢才算奉獻嗎?
有人說時間也算是,包括做事工傳福音,甚至努力工作
或做好見證(本來很自私開始變好)也算是奉獻?
也有人說只要是福音機構都算是奉獻,不一定要自家教會,
甚至是捐給窮人或福利機構也都算是奉獻?這樣對嗎?
假設有人軟弱並沒有達到十一的數字但是有奉獻,(例如賺100捐出5元之類)
這樣算奉獻嗎?或是有達到但不固定(這個月有下個月沒有)
這也有聽過"不是"和"依照甘心樂意就好"的兩種不同答案
補充發言: 其實還是不懂,希望更進步解釋
之前的問題有些都是在解釋奉獻的重要性,
可是我想討論的是如果他軟弱沒有完整遵守的狀況呢?
沒有甘心但有達標的獻上和甘心但沒有達標的獻上呢?
另外也不懂是否僅限於自身教會,
問過別人也都是含糊帶過的,可能扯到錢的事比較尷尬吧
也許救濟窮人也算,但他希望你獻在這所以帶過,
或者是不能算,是自己想太多了
發問者: 匿名發問
發問日期: 2016/07/12
frog 的回答：
關於十一奉獻的各方面問題，過去問了許多次
你只要到知識庫的搜尋框，打上「十一奉獻」關鍵字
就可以看到三、四十筆相關的回答
我貼一兩個在這兒，更多的請自己搜尋
相信每一個問題都可以找到解答
http://www.taiwanbible.com/web/wiki/view.jsp?QID=6211
http://www.taiwanbible.com/web/wiki/view.jsp?QID=6291
不過看到您轉述的各種奉獻疑問
不禁讓我聯想到聖經裡最「倒楣」的奉獻者---
兩夫妻賣了田產、奉獻了一大筆錢，最後相繼死亡(徒5:1-11)
看看彼得怎麼說：
「亞拿尼亞，為甚麼撒但充滿了你的心，叫你欺哄聖靈，把田地的價銀私自留下幾分呢？田地還沒有賣，不是你自己的嗎？既賣了，價銀不是你作主嗎？你怎麼心?起這意念呢？你不是欺哄人，是欺哄神了！」
舉這個例子絕對不是要嚇唬人
而是說，既然要奉獻就奉獻
如果真的心裡軟弱，就承認自己的軟弱
我們誰沒有軟弱呢？就是因為認識到自己的軟弱才信主啊
只是總不可因自己的軟弱而想要找理由、鑽漏洞
而是求主的憐憫與幫助
以「甘心樂意」為例，不是拿來當作減免的理由
而是強調心態的重要
我們舉一個比較人性化的例子
假設你對你的父親說：
「爸，感謝您養育我到大
現在我會賺錢了
我要每個月拿十分之一的收入奉養您」
結果第二個月你說：
「上次我算錯了
應該是我的收入扣掉我的支出之後
餘額的十分之一來奉養您」
第三個月你說：
「我忘了把稅也算進去
所以這十分之一是扣掉稅之後的錢才對」
第四個月你說：
「 這個月帶您去看兩次醫生、 吃了三次餐館
這些錢也要從十分之一裡面扣」
第五個月你說：
「上次請了兩天假照顧您
這時間和薪水的損失應該也可以扣吧」
第六個月你說：
「這陣子手頭有點緊，可不可以先算了
反正爸爸您也應該不缺這點錢」
第七個月你說……
請問這位父親會有什麼感想？
很開心兒子所謂的十一奉養嗎……
還是兒子能「甘心樂意獻上」比較重要？
我們天上的父親，應該也是這麼想的
楓 的回答：
平安！
關於奉獻，我都這樣告訴弟兄姊妹
只要記得兩件事情
第一，所有的一切，都是從神而來的，若沒有神供應，我們會變成甚麼景況呢？
第二，所有的奉獻，最基礎是甘心樂意，但這個甘心樂意的背後，是因為深深體會神對我們的愛
如果體會了，別說十一，全人奉獻都會願意
但若沒有體會，就會像frog所舉的例子一樣，不自覺的，就開始與神斤斤計較了！
上帝祝福您！
小祝 的回答：
我的一篇有關於十一奉獻的講章，提供給你作為參考
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講題：十一奉獻
經文：7 萬軍之耶和華說：「從你們列祖的日子以來，你們常常偏離我的典章而不遵守。現在你們要轉向我，我就轉向你們。你們卻問說：『我們如何才是轉向呢？』8 人豈可奪取上帝之物呢？你們竟奪取我的供物。你們卻說：『我們在何事上奪取祢的供物呢？』就是你們在當納的十分之一和當獻的供物上。9 因你們通國的人都奪取我的供物，咒詛就臨到你們身上。」10 萬軍之耶和華說：「你們要將當納的十分之一全然送入倉庫，使我家有糧，以此試試我，是否為你們敞開天上的窗戶，傾福與你們，甚至無處可容。11 萬軍之耶和華說：「我必為你們斥責蝗蟲，不容牠毀壞你們的土產。你們田間的葡萄樹在未熟之先也不掉果子。12 萬軍之耶和華說：萬國必稱你們為有福的，因你們的地必成為喜樂之地。」（瑪拉基書三章７∼１２節）
大綱：一．十一奉獻是當納的（８）
二．十一奉獻要全然送入倉庫（１０）
三．十一奉獻使上帝的家有糧（１０）
四．十一奉獻使人得著大福氣（１０）
五．十一奉獻者有足夠的保守（１１）
六．十一奉獻者有喜樂（１２）
引論：
今天講道的題目，是有關於上帝要傾福與我們，甚至無處可容的一個真理，所以我就不避誨，照聖經所說的，按正意分解真理的道，好讓我們每一個弟兄姊妹，都能領受多到無處可容的福氣。以下我們就按照經文的脈絡，分六段來看。
本論：
一．十一奉獻是當納的（８）
第８節說十一奉獻是「當納的」，納的意思就是繳交應該繳的費用。為什麼聖經在這?要說「納」呢？因為上帝要先讓我們在地上操練成為一個財富的好管家，將來才有可能在天家成為上帝豐盛榮耀的好管家。事實上我們所擁的錢財，是上帝先讓我們保管的，祂要我們按時向祂交賬，就好像是國民就要納稅一樣，這與甘心樂意無關，不甘心也要納，心痛也要納，因為這是我們要成為天國國民應盡的義務，也是上帝的律法，所以十一奉獻也可以說成是天國稅，這與純粹的奉獻的「獻」是不一樣的，獻是我有主權，獻多少由我決定；而納是上帝的主權，要繳多少由祂來決定，我只有照做的份。
或許有人會說，十一奉獻只是舊約的要求，我們已經進入新約時代了，上帝的恩典夠用，哪?還要什麼十一奉獻呢？在新約的羅十二１，上帝要我們把自己獻上，當做活祭，在這『獻上全部』的觀念下，十一奉獻就變得微不足道了。事實上，十分之一奉獻也是一種很現實的考驗與試金石，我們真的願意獻上自己當做活祭嗎？如果真的願意，那為何連十分之一都不肯呢？我們真的信任上帝嗎？我們真的相信十一奉獻能成為天國的投資，將來能夠連本帶利都收回來嗎？
新約聖經不是沒有提到十一奉獻，在路廿三２３，主耶穌自己就說過：『你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了！因為你們將薄荷、茴香、芹菜，獻上十分之一，那律法上更重的事，就是公義、憐憫、信實，反倒不行了。這更重的是你們當行的；那也是不可不行的。』英文ＲＳＶ聖經把最後兩句翻譯的更清楚：『在不忽略其它的事下，這些本是你應該已經做到的。』從這節聖經我們就知道，主耶穌肯定公義、憐憫、信實，但並沒有否定十一奉獻，而且還認為這是本來就應該做到的，沒有什麼好強調的，所以這就是為什麼在新約中不再強調十一奉獻的原因，因為這早就已經是基督徒該盡的本份了，沒有什麼好說的。你看法利賽人連當做配菜的香料都必定奉獻十分之一，可見他們是何等的注重十一奉獻，他們缺乏的認知就是以為光有十一奉獻就夠了，但主耶穌教導他們還要進一步的看重公義，憐憫和信實。
劉志雄牧師在《生命的甘露》這本書中，也談到十一奉獻的真理，我們就來看看吧！有一次我帶領一個查經聚會時，有一位弟兄是韓國人，它在另外一個教會聚會，但他很喜歡到我們這裡來，來了就跟我們一起查經。有一天他問我：「劉弟兄，你們教會講不講十一奉獻？」我反問道：「你為什麼問這個問題？」他說：「我們那個教會，牧師每個禮拜都要講十一奉獻，他告訴我們說，愛主就要奉獻，信主就要奉獻，奉獻了，上帝就大大的祝福你。不奉獻，你就會倒楣。每次都講這個，我都聽膩了。」「我們教會不講十一奉獻。」他一聽很開心，趕緊說：「這麼好呀，那我還是來你們教會聚會好了。」我說：「等一下，我們教會從來不講十一奉獻，不過我們講道常常講十分之十的奉獻！」他一聽傻眼了：「什麼？十分之十啊！」他沉沉地說：「那我還是回原來的教會好了。」
為什麼會有這樣的事發生呢？因為他在心裡算，十分之一給了上帝，十分之九還是我的。可是若把十分之十都給了上帝，我還怎麼活啊！其實主耶穌既然把所有的都為我們捨了，將我們買贖回來，我們還能為自己留下什麼呢？主給的任何一樣東西，都已經不是我們自己的，我們只不過是一個管家而已。所以當我們要把主所託付的一切再奉獻給主，就要安靜地求問：「主啊，這些該怎麼使用？我的時間該用在什麼地方？我的金錢該怎麼用？我的所有，主啊！該怎麼用呢？」一切都要問主，等候主，聽命於主的旨意。千萬不要以為十分之一給了耶穌，剩下的十分之九就可以隨心所欲，高興怎麼花就怎麼花。我們不但要懂十一奉獻的真理，還要懂十分之十奉獻的真理。有些弟兄姐妹覺得自己奉獻了許多錢給教會，上帝肯定會賜福，肯定滿意的不得了；卻沒有想到自己還應該要分別為聖，天天獻給主耶穌。
二．十一奉獻要全然送入倉庫（１０）
十一奉獻與我們政府的所得稅不同，政府是看你的收入來課稅，從０%到４０%，但上帝的國度卻不是這樣，不論貧富，一律是１０％，就是說每個人都要跟上帝的國度有關係。為什麼會這樣呢？難道上帝不憐憫窮人嗎？窮人本來就不夠用了，納十分之一以後不是更不夠用了嗎？弟兄姊妹，其實十一奉獻正是要翻轉窮人的機會，那些納的甘心樂意的人，上帝一定會在金錢上更多的賜福他，讓他脫離貧窮的行列，打破負債及貧窮的咒詛，這個就是上帝無處可容的賜福。或許有的弟兄姊妹會說，我已經十一奉獻了，但我怎麼還是捉襟見肘，其實貧窮是個靈，要戰勝貧窮這個靈，要用屬靈的方法去解決，不是你的省吃儉用，也不是你的兩，三份工作，因為有人可能慷慨奉獻，但卻不誠實；有人可能誠實，但在工作上卻未盡責任；有人可能委身於工作，但卻用貸款的方式來賺錢；有人可能沒有負債，但卻非常小氣。事實上，在財務上要蒙福的屬靈原則不是只有十一奉獻，我們教會上的理財贏家課程，本週四要上最後一課，可惜只有兩個人來上，這也是許多人在財務上未蒙賜福的原因，因為人不理財，財就不理人。盼望下次能有八個以上的人參加，我們就能按規定來開設更好的理財有道課程。
在這?我們要注意三件事，第一個就是對十分之一的解釋。當年上帝對祂百姓的要求是真實的十分之一，好比養羊的人要賣羊時，每十隻羊就要奉獻一隻，這是什麼意思呢？這告訴我們的不是把家用拿走，把房貸或是房租繳了，然後才從剩餘的錢中拿出十分之一，而是在所有花費都還沒有扣除時，就從收入?面拿出十分之一，這筆金錢若是甘心奉獻出去，就叫做是十一奉獻。
另外，這?還說到全然，就是說要把這個十分之一當作是一筆奉獻，不可以把它分成好幾部份，這?奉獻一點，那?奉獻一點。
第三個要注意的地方就是倉庫。什麼是倉庫呢？在當年的時空背景下，每一戶家庭都會有自己的倉庫，目的在於儲存糧食，在需用的時候就能有食物吃。從這樣的觀點底下，我們就發現了，原來教會不是只有收奉獻，而是還有發奉獻的時候，當教會?面的弟兄姊妹若是遇到了生活困難，就能從教會的奉獻?面得著幫助，直到渡過難關為止；不過，這樣的情形卻不多見，為什麼呢？因為在絕大多數的教會?面，真實有十一奉獻的人數與該教會的基督徒比例是大大偏低的，例如美國就有這麼一個統計數字，確實有納十一奉獻的人數，只佔教會能有十一奉獻人數的１５％。提前五１６：「信主的婦女，若家中有寡婦，自己就當救濟她們，不可累著教會，好使教會能救濟那真無倚靠的寡婦。」
倉庫的解釋是要跟家連在一起，你在什麼地方得恩典，得餵養，被人代禱扶持，得以操練服事，那個地方就是你的家，所以絕大多數的狀況下，這個倉庫就是你的教會，你要把十一奉獻全部放進倉庫?。關於這點，有友會的姊妹曾想要把她應給她們教會的十一奉獻，從中間拿一些來民邦教會奉獻，但我還是告訴她家的正確觀念，感謝主，她就決定不把十一奉獻的一部份拿到民邦教會來了。
三．十一奉獻使上帝的家有糧（１０）
上帝要使教會有糧，甚至使教會豐富，其重要關鍵在於弟兄姊妹的十一奉獻。你看這?第１０節說的很清楚，萬軍之耶和華說：「你們要將當納的十分之一全然送入倉庫，使我家有糧。」所以一個教會富足或是貧窮，責任在每一個弟兄姊妹的身上，如果多數人都有真實的納十一奉獻，這個教會就有糧，而且還會富足，有能力去幫助那些真正有需要接受幫助的人；反過來說，不是缺這個，就是少那個，大家也不敢大聲地說我是某某教會的人，因為這個教會缺乏，講了自己臉上無光。
上帝就像是一個偉大的企業家，又像是一個偉大的慈善家，當我們拿出十分之一的時候，上帝也相對的把當納十分之一的福氣送入這個教會；同樣的，也把祂十分之一的福氣送入這個肯真實納十一奉獻的人身上。所以弟兄姊妹，你不妨去觀察一下，凡是充滿恩典，神蹟，奇事的教會，都是十一奉獻比例高的教會，因為當上帝看見哪個教會，或是哪個人願意在上帝的國度建造上勇敢投資時，上帝就要興旺這個人，這個教會，因為這樣的人和教會是跟上帝合夥作生意，一同來賺靈魂。
四．十一奉獻使人得著大福氣（１０）
在這?第１０節上帝要我們來試試祂，當我們納十一奉獻後，上帝是否為我們敞開天上的窗戶，傾福與我們，甚至無處可容。上帝實在很幽默，祂也十分瞭解我們，要拿出十分之一實在是很不容易，所以祂說你可以試驗上帝，你在十一奉獻之後，上帝有沒有把大福氣賞賜給你。上帝說這句話的意思就是，如果你真的有十一奉獻，如比說三個月，可是你卻沒有得著大福氣的話，你就可以從此以後就不必納十一奉獻了。其實聖經中有不少得福氣的原則或是應許，十一奉獻是最簡單的，也是最快速得福氣的方法，你相信嗎？你要不要試試看呢？
祝傳道從３４年前重生以後，我就開始真實的納十一奉獻，我概略算了一下，扣掉薪水後，上帝額外給我的錢，比我拿出去的十一奉獻還要多很多，這是我的大福氣之一。弟兄姊妹，上帝也要給你大福氣，或許是金錢上的，或許是健康上的，或許是在你手中所做的工作上；總之，這個投資是值得的。
五．十一奉獻者有足夠的保守（１１）
在１１節，萬軍之耶和華說：「我必為你們斥責蝗蟲，不容牠毀壞你們的土產。你們田間的葡萄樹在未熟之先也不掉果子。」蝗蟲的下面有個小字或做吞噬者，意思就是會有吞噬者吃掉一些原本屬於我們的收穫，這包含了我們的健康，財富及順利，當我們願意納十一奉獻時，上帝就會額外的保守我們，讓我們不會受到外來不必要的攻擊。而我們若是納十一奉獻時，我們田間的葡萄樹在未熟之先也不掉果子，這個指的是內在的保守，讓你不會半途而廢，有種就有收，能夠得著意料中的結果和平安，因為祂所賜的好機會，以及恩典都會因此常在我們身上。
六．十一奉獻者有喜樂（１２）
十一奉獻若是與將身體獻上當做活祭來比較，的確是要簡單多了，所以上帝要我們先來學習獻上我們的金錢，然後才有可能獻上我們的人，獻上我們的心，將來有一天才能夠獻上自己為活祭，成為聖潔，合乎主用；所以當我們相信上帝多過相信金錢的時候，我們就會納的甘心樂意，上帝就會讓你自己知道你是相信上帝多過相信金錢的人，祂也會因此把夠用的喜樂賜給你，甚至你所在之地都能因你成為喜樂之地，人們也會因你而感染到這份喜樂。
結論：
路六４６∼４９說：「你們為甚麼稱呼我『主啊，主啊，』卻不遵我的話行呢？凡到我這?來，聽見我的話就去行的，我要告訴你們他像甚麼人：他像一個人蓋房子，深深地挖地，把根基安在磐石上；到發大水的時候，水沖那房子，房子總不能搖動，因為根基立在磐石上。惟有聽見不去行的，就像一個人在土地上蓋房子，沒有根基；水一沖，隨即倒塌了，並且那房子壞的很大。」
今天我們已經明白了當納十一奉獻的真理，盼望我們都能因此成為從遵行十一奉獻中領受無處可容之福氣的人。
楓 的回答：
平安！
>可是我想討論的是如果他軟弱沒有完整遵守的狀況呢?沒有甘心但有達標的獻上和甘心但沒有達標的獻上呢?
看來，這個所謂的「軟弱」是一個挺嚴重的癥結點
因此，我們來深入探討一下，是怎樣的軟弱呢？
--是對目前經濟狀況的擔憂？
--是對信仰無法確切的交託？
其實，很多人都會用這兩個字來涵蓋自己所有的問題
--因為我軟弱，所以我今天不去聚會
--因為我軟弱，所以我無法饒恕得罪我的人
--因為我軟弱，所以我無法相信神真的愛我....
但，到底是因為甚麼事情，造成這樣的軟弱呢？
真正去了解自己所謂的軟弱，根源到底在哪裡？到底在哪件事情上
如此，才能去處理後續的問題
至於是十一奉獻，或者有教會推動的第二里路(十分之二奉獻)，或者全然奉獻
或者，是否只要甘心樂意就好
又或者，僅能在這間教會奉獻，還是把奉獻放在福音機構，或其他教會也可以
其實，這都是枝節的問題
因為，軟弱一來，這些都會是大得不得了的問題
包括甘心樂意也是
倘若一個人軟弱了，連一塊錢也不願甘心樂意奉獻
那麼，還談甚麼呢？
倘若對這間教會的感受變得軟弱了，怎麼可能還願意把奉獻放在這裡呢？
所以，先去處理好所謂的軟弱，真正找到問題
才能走下一步
上帝祝福您！
Sharon168 的回答：
我也曾懷疑十一奉獻是不是騙人的！
因為因十一奉獻上台見證的人只是少數，
而有十一奉獻，但卻沒有得到神在財務上祝福的人更是數不清。
這問題困擾我很久，查遍網路及聽牧師講關於十一奉獻的議題，沒有能讓我清楚明白的。
直到我查考聖經，發現：只要是神給人的應許，
都一定會實現！
只是我們對於實現應許的［時間］，往往都自以爲是［馬上］或［不久之後］！
以致苦等不到神的祝福，就開始懷疑神不信實，
甚至灰心離棄神！
大家可認真去查考聖經，神的應許若有清楚表明成就時間的，就一定照所說的時間實現（如神應許撒拉必在明年此時生以撒。創世記18:14）
現在回到十一奉獻的應許，所有經文都沒說明［馬上］或［不久之後］或什麼特定的日期。
神有神的時間，就像祂應許大衛會當以色列的王，但大衛沒有［馬上］就當王，而是碰到一大堆困難！
如果大衛也跟我們一樣期待［馬上當王］，那他在遇到當王之前的種種困難，應該早就棄掉神，歷史上也就沒有大衛王了！
希望我的小小分享，能讓同樣迷惑的人，對神的應許有重新的認識，及重拾對神的信心！
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楓 說：
frog的舉例太精采了！給個讚啊！