隱密升天、二元論、聖靈和子的地位
基督教教義
1) 耶穌在人性方面低於父
但聖灵和子如何表態出來？
2)如何論述聖灵與父子關係？非被造，非生出，而是發出，聖靈是怎樣的發出？
3)牧師偏向接受位格二元論 物質和精神獨立個體
不過三元論 聖經有提及嗎
人有體，內在是魂，再內是靈，即神的靈。有無經文支持？
4)耶穌復活后，馬利亞抓著耶穌不放
祂說：不要摸我，我還沒有見我的父。
然後在馬可樓突然向門徒顯現。
耶穌說摸我看看，我是有骨有肉的。
從死裡復活，得著靈性身體的耶穌，見完馬利亞後。有沒有隱密升天見父神。
祂升天 一個是隱密的，另一方面向五百門徒在橄欖山升天是公開的。
補充發言: 楓 你好嗎，我不是台灣人
耶穌道成肉身，願意受時間和空間的限制，受魔鬼試探
經上說「人被試探，不可說“我被 神試探”；因為 神不能被惡試探，他也不試探任何人。」
耶穌會飢餓會渴，因為耶穌被釘十字架也曾說：我渴。
所以在人性方面和一般人無分別
但在神性方面與父同等同尊榮同源頭
又如耶穌變水為酒，平靜風浪， 五餅二魚， 醫病趕鬼，登山變像，拉撒路和基督的復活 充分顯明耶穌的神性。
我的問題是 耶穌的神性和人性與聖靈的位分
耶穌人性低於父，神性與父相同。聖子和聖靈怎樣解釋？
楓 感謝你答覆，也感謝大家來思考，弟兄姐妹們，將來我們在天國相見
發問者: 心嵐23
發問日期: 2015/10/27
楓 的回答：
平安！
反覆看您的問題後，我還是不很清楚您的方向，或者思考的邏輯
以您的第一個問題來說
>耶穌在人性方面低於父，但聖灵和子如何表態出來？
我不是很懂您真正的癥結點
因為，耶穌在人性上低於父，跟聖靈和子的表態，是沒有相關的
還是，您的問題在於三一神論的聖經依據呢？
您的第二個問題
>如何論述聖灵與父子關係？非被造，非生出，而是發出，聖靈是怎樣的發出？
看起來是在這個教義上過不去
如果是，那其實網路上有很多關於三一神論的教導，您可以google搜尋，就會發現了
而聖經中，啟示錄也間接提及了三一神論
比如說，啟示錄二章8節
--你要寫信給士每拿教會的使者，說：那首先的、末後的、死過又活的，說：
誰是死過又活的？很明顯，是神子耶穌
但在11節卻說
--聖靈向眾教會所說的話，凡有耳的，就應當聽！
那到底是耶穌說？還是聖靈說呢？
都是！因為是三一神在說話！
看了神向七間教會說話的方式，就可以看見這樣的狀況
至於聖靈如何生成的？不知道！聖經沒有寫
只說，在創造世界的時候，神的靈，就運行在水面上
接著您的第三個問題，關於二元論或三元論的部分
二元論，不是簡單的說物質與精神兩方面
而是說，這兩者之間是互相爭戰的
在二元論的立場，物質是惡的，是屬撒但的，因此，在這個立場下延伸的觀點，就是神的兒子不可能道成「肉」身--肉身是惡的，神子如此神聖，怎麼可能做這個事情？
所以延伸的，是幻影說這樣的學派--您也可以上網搜尋看看
聖經說的肉體敗壞、操練身體，益處還少..等等看似貶低物質的言論
是期望門徒不是太看重這些
--最明顯的例子，五餅二魚的神蹟之後，跟隨耶穌的人變多了，但每個人求的是甚麼呢？
無非就是吃餅得飽
--但不是因為這樣，耶穌就認為物質的需要是不重要的，如果耶穌這樣想，祂就不會體恤眾人，也不會行這個神蹟來餵飽大家了！
至於三元論，比較多被拿來使用的經節是這一句
--願賜平安的神親自使你們全然成聖！又願你們的靈與魂與身子得蒙保守，在我主耶穌基督降臨的時候，完全無可指摘！--帖前五23
這一節是保羅唯一用類似三元論的方式陳述
但我認為，這跟當時人普遍的觀點有關，也就是類似二元論的述說，認為靈魂比肉體高貴多了
這裡，保羅是做一個反駁，表示一個完全的人，是身體與靈魂都健壯的
也就是說，是一個holistic的觀點，並非真的將人拆解成三個部分
最後，關於耶穌升天的問題
保羅在以弗所書四章8節，引用詩篇六十八篇18節說
--祂升上高天的時候，擄掠了仇敵，將各樣的恩賜賞給人
因此，很清楚，耶穌升天，就是擄掠仇敵，然後聖靈降下
至於有沒有所謂的第一次的隱密升天，第二次的公開升天，我想，這是一個奧秘的問題
因為，聖經沒有寫得很清楚，過多的解釋，都是危險的
上帝祝福您！
楓 的回答：
平安！
我不是很確切的感覺您真正的問題在哪裡
就我所理解及領受的來看
1.耶穌的神人二性，是自然的融合在耶穌的身上
因此，我們比較不會去切割或區分，這個動作是耶穌的人性；那個動作是耶穌的神性
您懂我的意思嗎？
耶穌100%是人；同樣的100%是神
既然是100%，當祂在世上，展現祂的權能時，祂仍舊是有人的身體
這個，是不影響的
2.耶穌在肉身的時候，是自願隱藏自己全知、全能的屬性
以我們常提的經文來看
--但那日子，那時辰，沒有人知道，連天上的使者也不知道，子也不知道，惟獨父知道。--太廿四36
耶穌是100%的神，祂不會不知道這個時辰
但是，耶穌甘願隱藏，並尊榮天父
--既有人的樣子，就自己卑微，存心順服，以至於死，且死在十字架上。--腓二8
3.聖子和聖靈，同榮同尊，同為一神，位格、工作不同
我們講到聖子的時候，講的就是那位道成肉身的那位--那是祂的工作
這個工作，讓祂有了人性，但神性仍舊存在
所以，祂仍舊是與聖靈同榮同尊的
不會因為祂來到世上就有甚麼樣的區別
祂順服的，是天父的旨意
所以，我不太懂您所謂
>聖子和聖靈怎樣解釋---真正困擾的點在哪裡？
因為，就三一神論而言
不管聖子在世間，或在天上，祂們都是同一個神，同榮同尊的神
上帝祝福您！
edward yu 的回答：
平安
1)耶穌在人性方面低於父,但聖灵和子如何表態出來？
2)如何論述聖灵與父子關係？非被造，非生出，而是發出，聖靈是怎樣的發出？
從這兩個問題的"前提"看起來，我在聖經上卻找不到可以引證的經文，可以提供一下嗎?
1."耶穌在人性方面低於父"，這引證的經文是...?
2.聖靈是"發出"??
聖經上沒見過這說法，聖經上提到的"聖靈"都是"自主"，"發出"這個詞卻像是某種能力或工具，不是"主"，有被降格的嫌疑，這是比較嚴重的誤解。從聖經上來看，聖靈與聖父聖子同位格，是自主的，是與聖父聖子"聯合"的，是可以隨"己意"分賜"恩賜"給人的，是會說話的保惠師，是會提醒教導的主聖靈。是三位一體的主。
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心嵐23 說：
太感謝您了！楓傳道，我欣賞您的智慧