亞伯拉罕生以實馬利造成中東戰亂?
其他問題
伊斯蘭世界跟以色列和西方基督教國家的對立是長期
的問題. 曾聽過講道(或是文章)說,亞伯拉罕當初沒有在
信心中等候撒拉生子.卻跟夏甲生了以實瑪利.種下中東
亂局的根源. (所以我們要相信和等候應許, 不憑血氣去
解決問題)
這種推論方式讓我想起一部電影叫"蝴蝶效應".
可以將中東戰亂歸疚於亞伯拉罕嗎? 隨便一個人類的選
擇都會影響整個歷史嗎? 還是上帝在掌管歷史?
以實馬利的受造難道不也是奇妙可畏嗎?
補充發言: 以實馬利的後代與以色列人對立,
真的跟被亞伯拉罕遺棄的情結有關嗎?
補充發言: 謝謝你們如此詳盡的答覆
.
這個問題是以前聽講道(記得看文章也有)時, 就覺得有些疑問的問題.
我相信每個人在歷史上都有扮演一個角色, 每個互動和選擇會彼此影響, 但是把責任歸疚在一個人的選擇上, 好像太沉重了. 更何況是中東局勢這麼大的問題.
以實馬利被遺棄的心造成阿拉伯民族性格和仇恨. 我也是存疑. 甚至覺得這種說法有點貶低阿拉伯人.
所以才提出來聽聽不同人的看法.
關於預定論, 我有看到以前就有很精采的討論. (內容太長沒看完)
我認為上帝有能力介入每一件事. 所以好或壞的事情都是祂允許的. 但祂允許不代表祂希望如此. 比方說, 祂沒有攔阻希律王殺嬰, 不表示祂希望希律王殺嬰. 上帝允許的是這個充滿罪的世界自然發生罪的結果. 而救贖是在天國. 所以災禍不一定全都是神造出來的(除了審判外), 但是神允許和掌管這些事情.
可是救恩的預定論方面, 我了解還不夠多, 也是有些疑問, 但我不在這裡表達意見了. 謝謝你們的說明.
補充發言: 給巴斯托夫. 瓊斯弟兄的答案一個"讚".
好認真的考究喔!
發問者: Blue Sky
發問日期: 2011/06/09
耶書崙 的回答：
可以將中東戰亂歸疚於亞伯拉罕嗎? 隨便一個人類的選
擇都會影響整個歷史嗎? 還是上帝在掌管歷史?
以實馬利的受造難道不也是奇妙可畏嗎?
這實在是個有趣的問題
說明:預定論是存在的
吾人深信上帝掌管歷史
並非隨便一個人類的選擇都會影響整個歷史
亞伯蘭憑血氣行事造成日後的[歷史共業]
說明人沒有啥可誇的
若不是神的恩典你我都算不得什麼!
Stellar 的回答：
我覺得這個問題是沒有標準答案的。
因為我們不是神，不能站在祂的角度與立場來回答這個問題。
而歷史上的人物與事件，可以確定的是:神都知道，神愛每一個祂所造的人。所以以實馬利也是神所愛的，以色列人也是神所愛的，祂們會彼此為仇都是因為罪所帶來的結果，至於您所提的問題，只是人的推論，並沒有確實的證據可以說明，故而會如此回答，建議您多多查考神的話，更多認識神，這樣，您的疑惑便會慢慢解開了。
願主祝福您，主耶穌基督的恩常在您身上。
長青 的回答：
我覺得這個問題並不是我們人可以決定？
以實馬利豈不是個奇異的恩典！耶書崙說的好。
我建議兄弟姊妹們，大家應多查考上帝的話語，多與神同在，慢慢迷惑就可以解開了。
願上帝祝福您！
frog 的回答：
像蝴蝶效應這樣的解釋法，其實和佛教的因果論相差無幾
每一個果是由無數的眾因，甚至好幾世的眾因聚合而成
因為是很容易觀察的現象，所以也成為一般人解釋事物的基礎
基督徒也不是不相信因果，但是有一個大前提：上帝掌管一切，包括因果
所以在解釋前因後果時，絕不可忽略上帝的存在
以實瑪利雖然是憑著血氣生的，但是上帝也沒有咒詛他
他名字的不正是上帝賜的，意思是「神聽見」(創16:11)
而且上帝也三度保證要賜福給他，使他後裔成為大國(創16:10, 17:20,21:17)
所以若說上帝故意讓他成為大國，與以色列人互相爭鬥，實在說不過去
包括雅各的哥哥以掃後裔的以東人，羅得的後裔摩押人、亞們人…等
不都是一本所生，成為仇敵嗎？
以掃並不是憑血氣所生的，為何結果和以實瑪利一樣呢？
羅9:11-12這麼寫
「雙子還沒有生下來，善惡還沒有做出來，只因要顯明神揀選人的旨意，不在乎人的行為，乃在乎召人的主。 神就對利百加說：將來大的要服事小的。」
這就回到一開頭所說，一切都是上帝掌權
上帝沒有要兄弟兩族相爭，但上帝也沒有揀選兩者都成為應許之子
這才顯示出上帝應許之可貴
以東人為何背逆上帝最後被滅絕？以實瑪利人為何全歸伊斯蘭教？
而以色列人不管再怎麼背逆離棄上帝以至遭致患難甚至被異族滅國
上帝總是留下餘數歸祂，總是不至滅絕，總是信奉耶和華
甚至兩千年後復國
不是以色列人比以實瑪利人好，而是上帝揀選保守他們
所以中東與其說是血氣與應許之子相爭，不如說是信者與不信者相爭
如果以實瑪利人仍信耶和華，還會相爭嗎？
反過來如果以色列人也同化伊斯蘭教，還會相爭嗎？
我們只能敬畏上帝應許之可靠，為自己能歸信而感恩
並且明白，若非上帝保守，要持守這信仰有多麼的困難！全不是我們自己的功勞！
至於補充發問所說，這相爭與被遺棄情結有關
實在是我們信仰被心理學滲透的結果
聖經裡也記載各種的情緒，但從來不能當做解釋事物的標準
小至個人，大至國家民族
聖經只有唯一判斷的標準：有沒有信靠上帝？
被遺棄情結乍看解釋以實瑪利、以掃都講得通
但請問如何解釋約瑟的情形？
聖經裡還有誰比約瑟被遺棄得更徹底？
被自己的弟兄遺棄賣給以實瑪利人(!)
在異鄉為奴又二度被遺棄在監獄裡
約瑟應該有最嚴重的被遺棄情結
但他卻說：「從前你們的意思是要害我，但 神的意思原是好的，要保全許多人的性命，成就今日的光景。」(創50:20)
他的結局來自於信靠神，而不來自於被遺棄
以掃選擇不信靠神，以實瑪利選擇不信靠神，所以都做了神的仇敵，如此而已
「神在他的聖所作孤兒的父，作寡婦的伸冤者。神叫孤獨的有家，使被囚的出來享福；唯有悖逆的住在乾燥之地。」(詩68:5-6)
心理學將問題歸因於被遺棄情結(別人的錯)，和佛教的因果觀一樣
都是不信有上帝存在而導出來的人類自然推論
若用在講道中…唉…我不知道如何接下去
難道說現在的中東問題是上帝的錯，誰叫祂不揀選以實瑪利、造成他被遺棄情結嗎？
荷西 的回答：
說＂亞伯拉罕生以實馬利造成中東戰亂＂，這是極不嚴謹、穿鑿附會的說法，略知歷史的人都知道，九次十字軍東征，歷時數百年的燒殺擄掠，才是種下今日阿拉伯世界與西方世界，仇棎似海難以化解的主因。
無論是講道或文章引證歷史或時事，都該有考據或根據，隨口說出並不可取。
另外，此一問題與預定論有何關係？加爾文預定論符合聖經真理嗎？
有人說＂預定論不是加爾文發明 ，而是將前人分解聖經道理的知識，作系統性的整合＂，無論是前人的知識，或是到加爾文集大成，仍只是出於人智識的理論。
前人的解經或有參考價值，然而預定論者卻將其視為唯一真理，實為不智。
預定論諸多觀點皆不符合聖經真理，且將神大能的福音更改，在其跟隨者的口中福音全部變成＂有限的＂：有限量的恩典、有限量的預定、有限量的揀選、有限量的救恩…
預定論的神也與聖經所啟示的神不同，預定論的神只預定拯救部分人，其餘的便任憑其滅亡。然後呢…當有人得救時，聖經提到，天上天使眾軍會歡呼快樂…，當有人滅亡時，耶穌會為罪人滅亡而哭泣…；如果無論得救與滅亡都是神決定的，然後卻在歡呼和哭泣，預定論的神是一個錯亂且奇怪的神。
聖經中的神卻不是這樣，祂不但沒有任憑人滅亡，且＂整天伸手招呼那頂嘴悖逆的百姓＂；屢次差派僕人先知要罪人回轉悔改；神在聖經中自己清楚明白的說：
『主耶和華說：惡人死亡，豈是我喜悅的嗎？不是喜悅他回頭離開所行的道存活嗎？－以西結書18：23』
『你對他們說，主耶和華說：我指著我的永生起誓，我斷不喜悅惡人死亡，惟喜悅惡人轉離所行的道而活。以色列家啊，你們轉回，轉回吧！離開惡道，何必死亡呢？－以西結書33：11』
＂預定論＂之理論與聖經相違背之處非常多，不勝枚舉。
至今預定論仍是少數信徒會去信從，無論加爾文或其跟隨者，在預定論神學理論下，都不可能真正認識上帝的做為，以及全備的聖經真理。
本文後半段是針對有人提到”預定論”所寫，與發問者的問題並無直接關連，還望讀者海涵。
楓 的回答：
平安！
我也聽過這樣的論點，呵呵~~
我只能說，人很喜歡問為什麼，也很喜歡在各樣的事上找原因
以色列人與阿拉伯人為什麼戰爭？
伊斯蘭教何以和猶太教，或基督教對立？
這個原因可以有很多，包括現在的，近期的，中期的，較遠的
包括宗教的、經濟上的
甚至，有的也沒有太多理由的，就是傳下來的敵視
追一個「因」呢？
哪一個「因」比較遠一點，比較像是根源呢？
在教會界的，就以聖經的記載為推論的依據
於是，就有了如您標題的論述
可能與否呢？
當人要為自己的行為找一個合理的藉口時
聖書或是所謂先知的教導，是最讓人信服的
可蘭經五大教義的第一點，即公開表明信仰：「我相信只有獨一真神，而穆罕默德是祂所差派的先知」
跟基督徒宣揚的，很像，對不對？
我們宣揚的，是耶穌是神差遣的獨生愛子
僅有倚靠祂才能回到神的面前
而伊斯蘭信徒認為穆罕穆德是最後的先知，也是最重要的先知，而他是在耶路撒冷的聖殿山升天
教義認知的不同，導致無法認同彼此的信仰
於是，伊斯蘭的第六大教義，就是所謂的「聖戰」（Jihad）觀念產生
--原本聖戰的意義乃在於回教徒為了功課己身，盡力去抵擋一切使人遠離上帝的試誘。後來因為回教地區戰亂頻頻，於是演變成「為上帝的名而戰」，又加上可蘭經「手足之情」的教導，於是衍生出「攻擊一個阿拉伯人，即是攻擊整個阿拉伯」。又回教徒認為任何人只要因伊斯蘭之名而戰死者，就可以不經審判直接上天堂，也因此造就許多人甘願為聖戰犧牲。
當這樣的教導出現時
信徒對任何一個敵對自己信仰的人，都可以宣稱是為信仰而戰
其他的宗教都講究包容、萬教歸宗
僅有基督徒宣講的，跟伊斯蘭信徒宣稱的類似，都是「獨一」上帝的觀點
因此，衝突較多的，也是這兩個宗教的信徒
但亞伯拉罕在以撒和以實瑪利的事上，有沒有過失呢？
當然有！
這樣的過失，在全能，超越時間、空間的神眼中，是否已知呢？
我個人相信，是的！
只是，人類解讀預定論，或是任何一件神的作為時
很容易嘗試著去「站在」神的角度，用現在有限的眼光及理解
當然，容易產生了許多對預定論，或是對加爾文教義的錯知
荷西所言
>至今預定論仍是少數信徒會去信從，無論加爾文或其跟隨者，在預定論神學理論下，都不可能真正認識上帝的做為，以及全備的聖經真理
預定論不是「少數」信徒去信從的
在目前為止，仍算是「多數」
當然，多數信從的教導，不一定是絕對的真理
我們對神的認知，仍然是需要回歸到聖經
而當聖經的教導是自己的頭腦無法理解與認同的時候
我選擇哪一個？是我們自己需要去檢視的
上帝祝福您！
巴斯托夫•瓊斯 的回答：
我不想去爭論「預定論」是多數還是少數，只想回到原來的問題，討論關於以實瑪利的問題：
「可以將中東戰亂歸疚於亞伯拉罕嗎? 」
如果阿拉伯人都是以實瑪利的子孫，這個命題才可以成立，但是我們可以看看歷史上那些來攻擊以色列人的所謂阿拉伯人是些什麼人：
非力士人：來自地中海，跟以實瑪利無關；
亞蘭人(敘利亞人)，跟以實瑪利無關；
以東人(約旦)，是以掃的子孫，跟以實瑪利無關；
亞述人、巴比倫人(伊拉克)，跟以實瑪利無關；
埃及人，更是大大無關！
土耳其人，來自東方(中國歷史上稱為突厥)，也是無關。
所以這個命題只是一些對歷史不求甚解的人穿鑿附會出來的，以為所有信仰回教的人都是阿拉伯人，以為他們都是以實瑪利的子孫。其實大多數回教徒都跟以實瑪利無關，所以別再誣賴以實瑪利了！
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神所寶貝的 說：
平安!我相信一個人的選擇是會影響後代,這部也說明了主掌管一切嗎?也惟有主是鑒察一切的.到了末世見主面的時候沒有任何一個人能說不公平.因為每一個人都要負責自己所說所作的事,讓人無可推諉.