我們教會有金粉的現象
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前陣子,我們教會突然有金粉的現象,在講台上還有幾個姐妹手上,臉上在禱告後竟有金粉.後來我上網查,發現有一些教會甚至還有寶石的現象,這真的是從神來的嗎?
補充發言: 最困擾我的就是我們是蠻保守的福音派教會,根本就沒有追求這樣現象的事.結果竟有這樣的現象,那麼神的旨意又是什麼呢?
發問者: 象象
發問日期: 2008/04/15
Stellar 的回答：
這是有可能的，但是不是從神來的，誰知道呢？以色列人不也是每天吃上帝給的嗎哪，而他們也不知道從哪裡來？然而金粉、鑽石...這些東西，它們為什麼要出現？我們的信仰不是追求這些怪異現象，而是實踐真理，有沒有金粉不是我們信仰的重心，若教會中彰顯神的同在，而出現金粉或其他現象，我們感謝神，但若一味追求這些外在的現象，而忽略了上帝的道（聖經真理）在教會中的重要，那就真是中了仇敵的詭計，願神祝福你們教會，並使你們的弟兄姊妹都有分辨的智慧。
~凹凹~ 的回答：
基本上任何東西都是從神而來的。 ㄧ朵花會開，也是神蹟~
所以有金粉，沒金粉，都沒什麼差別。 如果這是神對一個教會特別的異象，那應該要問的是 : 「那使命是什麼」?
神蹟異像一定會帶來使命。 要不然這個異象就只是一個讓大家茶餘飯後聊天的話題而已，是沒有意義的。
楓 的回答：
平安！
轉貼兩份之前在oursweb曾經討論的回應，供您參考
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『天降金粉』的現象與追求，是現今在不少教會裡，很流行的事。由於許多教會與信徒，均鼓勵這樣的行為，甚至就是這樣教導。因此，我們實在不能不認真來思索這件事。
『唯獨聖經』，是每位基督徒都必須謹守的原則。
一旦廢棄這個原則，我們事實上已經是在廢棄自己的信仰根基。
唯獨聖經、唯獨救恩、因信稱義，這都不是甚麼了不起的新發現，
這是歷代聖徒一律謹守的分寸與原則。
基督教從改教運動開始，馬丁路得與加爾文，以及之後的基督徒，大家一致堅持這樣的觀念。
因此，在『唯獨聖經』的原則之下，
我們開始能檢驗各種觀念與教義。
廢棄了『唯獨聖經』，我們就變成各說各話，無法知道何為對、何為錯。
這樣一來，我們的信仰，又有甚麼準繩與依據可以遵循呢？
遇到各種教義與學說，我們又如何去進行檢驗呢？
甚至，連我們所信的任何內容，都可能成為存疑。
所以，『唯獨聖經』，就成為很基本的觀念，人人都應遵守。
當我們遇到一個教導，遇見一種教義時，
我們必須用聖經來檢驗。
不能說『我們牧師就這樣教』。因為，牧師難道就不會教錯？
別忘了，連奧古斯丁、馬丁路得、加爾文都會教錯，都有理論被教會棄置。
不能用『別人都有這種經驗』。因為，信仰是建立在上帝的話上面。
否則，別的宗教裡，也有各種經驗，我們能因此就去相信嗎？
不能用『我親眼見過』。因為，我們信，是『憑信心不憑眼見』。
否則，沒見過就表示不存在？或是人人所見不同，因此信仰內容就變來變去？
這種流行的『天降金粉』現象，我只問一句：
請問，聖經依據何在？
如果有聖經依據，我們可以做進一步討論。
但是沒有聖經依據時，接下來的問題就嚴重了：
沒有聖經依據的東西，大家一窩風在追求些甚麼？
讓我們站在上帝面前，敞開自己的內心反省。
在神面前，沒有任何內心深處的事或想法，能逃避祂的面。
因為別人有看到，所以我也要去看？
若是如此，我的信仰，就成為追求眼見，而不是追求真道。
這樣一來，我和那些跟流行、湊熱鬧的社會現象，有甚麼兩樣？
但是，上帝是這樣教導我們的？
『猶太人是要神蹟，希利尼人是求智慧，我們卻是傳釘十字架的基督』（林前1：22-23）
因為別人有看到，我沒看到。為了避免低人一等被比過去，所以我也要追求？
若是如此，我的信仰，就成為和人比高低的信仰，而不是追求自己在上帝面前交差的信仰。
這樣一來，我和那些社會上到處比來比去、怕被人比下去的情形，又有甚麼不同？
問題是，上帝是這樣教我們的？
『耶穌對他說：我若要他等到我來的時候，與你何干？你跟從我吧！』（約21：22）
因為別人有看到，我沒看到。為了避免被人嘲笑，所以我也要看到？
若是如此，我的信仰，就成為怕被人笑、看人更重於看神的信仰。
這樣一來，我和社會上怕人笑貧不笑娼，所以去做一些事的情形，又有何兩樣？
聖經是如何教我們的？
『這是因他們愛人的榮耀過於愛神的榮耀』（約12：43）
因為我要看到，這樣才能榮耀主、見證主？
所以，沒看到的人就無法榮耀主見證主？
或是說，有看到的人就比較能榮耀主見證主？
上帝需要我們這種的榮耀或見證？
我沒看到金粉降下，少了我的見證，上帝的榮耀就會減損一分？
聖經如何說？
『可見信道是從聽道來的，聽道是從基督的話來的』（羅10：17）
主耶穌叫我們去傳祂的『道』，還是叫我們去傳『奇特的現象』？
是『道』比較重要，還是『神蹟奇事』比較重要？
或是說『主和他們同工，用神蹟隨著，證實所傳的道』（可16：20），
因此就以為，沒有神蹟奇事，道就不能被證實？
所以每次傳的道，都必須有神蹟奇事才可以？
這經文是這樣解的嗎？
我們將上帝的『道』，貶低成『神蹟奇事』的附屬品？
『這福音本是神的大能』（羅1：16），
『太初有道，道與上帝同在，道就是上帝』（約1：1）
『道』就是『上帝』。我們竟將之貶低成『有神蹟奇事才能證明上帝』？
上帝需要神蹟奇事來證明？
親愛的弟兄姊妹們，請捫心自問，追求『天降金粉』，目的何在？
趕流行？看熱鬧？追逐眼見？看重眼見？
沒有看見這種東西，自己的信仰就不夠堅定，信仰就無法更深？
我們是追求基督本身，還是追求各種現象？
我們把信心拿來追求看東看西，還是把信心建立在上帝的真理中？
親愛的肢體們，如果，我們追求的重點不是『道』，那我必須說：
您已經走錯路了，請歸回正道吧！
『人活著，不是單靠食物，乃是靠神口?所出的一切話』（太4：4）
『我們行事為人是憑著信心，不是憑著眼見』（林後5：7）
『你的話是我腳前的燈，是我路上的光』（詩119：105）
當耶穌在四處傳福音時，許多人跟隨祂。
有人是為了神蹟，有人是為了吃餅得飽。
但是，主耶穌希望我們是為了甚麼來跟隨祂？
『西門彼得回答說：主啊，你有永生之道，我們還歸從誰呢？』（約6：68）
我們呢？是為了永生之道嗎？
當馬大在四處張羅，馬利亞卻在耶穌腳前聽道，
主耶穌如何說？
『馬大！馬大！你為許多的事思慮煩擾，但是不可少的只有一件；馬利亞已經選擇那上好的福分，是不能奪去的』（路10：41-42）
單單聽道，就已經是上好的福份。可是我們的選擇呢？
『信道是從聽道來的，聽道是從基督的話來的』（羅10：17）
聽甚麼道？就是聽基督的話。
基督的話，就是上帝的話。
上帝的話，就是聖經。
任何講解上帝的話，讓我們更明白聖經意思的道，這才是值得我們追求的。
『惟喜愛耶和華的律法，晝夜思想，這人便為有福』（詩1：2）
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看了網友們所貼的天降金粉的"神蹟"
讓我想到以前神學院的一個同工做的見證--一個幻影女神的故事
她曾說以前未信主，"認知"自己"女神"的身分時
常常咳嗽的時候會有金粉出現--
信主之後，奉主的名趕去轄制在她身上的惡者後
咳金粉的情形才逐漸"改善"
很有趣，兩個都有"金粉"
到底是惡者的記號呢？還是真是神同在的榮耀彰顯呢？
若然真的神臨到
就像網友說的
哪一個人不像以賽亞一樣
俯伏在神面前說，我有禍了，因為我是嘴唇不潔的人，又住在嘴唇不潔的民中
再次強調
主觀經歷不論多麼真實
若違背了聖經的教導
我們都應該要有一個決心--棄絕這樣的"經驗"
而不是強用一些薄弱的理由來支持
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願上帝祝福您！
MARQUIS 的回答：
有一位頗有名望的牧師曾談到金粉的事,公開在講台上說聖經上沒有記載的他都不信,約翰福音21:24 "耶穌所行的事還有許多,若是一一的都寫出來,我想所寫的書就是世界也容不下了." 我們的神那麼大,難道降些金粉或鑽石來鼓舞那些真心敬拜祂的百姓不可能嗎?我朋友的教會也曾有此現象,我也見過,可是我們這些親眼見過的人對神只有更加有信心,敬畏的心與曰俱增,並沒有人特意的在追求這些現象,為什麼有人提起就有人大肆批評不合聖經教導,又想當然爾的教訓人不要去追求這些現象,再說一次,真的,教會沒有人特意在追求,
是神特別的恩賜,何必那麼肯定那不是從神來的呢? 有那麼酸嗎?
小祝 的回答：
以色列的男子，在迎娶他所訂婚的妻子時，為了表示自己喜悅她，所以就會向她撒金粉
在教會或各人的追求時，主耶穌為了表示對我們的喜悅，有時也會讓金粉臨到祂所喜悅的人身上，不過要注意的是，沒有金粉，並不表示主耶穌不喜悅你
我本身沒有這種經歷，但我很渴慕，希望有一天，我也能有這種經歷
事實上，我們每一個人都是主耶穌的新婦，但祂盼望的新婦是無瑕疵，無皺紋，無玷污，全然美麗的新婦，所以我們每一個人都要預備好自己，迎接主新郎的到來
楓 的回答：
平安！
回應上方兩位的分享
任何一個所謂從神而來的神蹟或是記號
在現代，這個聖經已經完成的世代裡，所有的東西都需要經過聖經的檢驗
這是一個很重要的信仰真理--唯獨聖經！
我相信，耶穌很多的事情都沒有被聖經作者紀錄下來
但請想一想，何以這些事情「沒有被記下來」？
僅是因為作者自己的喜好選擇嗎？
還是我們相信聖經都是神所默示的，包括甚麼樣的內容被記錄，什麼內容沒有被寫出？
如果真如小祝所言
>以色列的男子，在迎娶他所訂婚的妻子時，為了表示自己喜悅她，所以就會向她撒金粉，在教會或各人的追求時，主耶穌為了表示對我們的喜悅，有時也會讓金粉臨到祂所喜悅的人身上
如果這是一個「重要的」真理，是耶穌喜悅我們的一個記號
那麼，何以歷代的使徒都沒有提到這一點呢？
我們會比歷代的使徒更蒙神悅納嗎？
>不過要注意的是，沒有金粉，並不表示主耶穌不喜悅你
這一句話就跟我們對於任何一個恩賜的理解(包括說方言)是一樣的
有，感恩--如果真的是出於神
沒有，也感恩--因為這不是判別得救與否的依據
既是如此，教會在這件事上的教導以及無形中帶下的「風氣」，就很重要了！
真是會友不主動追求，或是無形中鼓勵會友也能有這樣的經歷--就像方言一樣！
依據我在一些兄姐的口中聽到的
都是很期望可以有這些經歷--小祝也是這樣的表達，對吧？！
而期望的程度，隨著身邊有這樣經歷者的多寡而有漸漸增強的趨勢
因為，每個有這種經歷的會友，都將之視為神恩寵的一個表現
無形中，這樣的「見證」聽多了，就會成為一個「教導」，甚至是一個「真理」
這就是讓我擔憂之處！
有沒有金粉沒有什麼好酸的
因為對我而言，那根本不是重要的
我擔憂的，是這類新興的教導，會對神到底喜不喜悅我們，或者一個人得救與否的真理產生什麼樣的衝擊
我對確認來自於神的東西，一向開放
但若不確定，或者不明瞭的，我寧可保守
因為這是聖經親自教導的
--親愛的弟兄啊，一切的靈，你們不可都信，總要試驗那些靈是出於神的不是，因為世上有許多假先知已經出來了。--約壹一4
上帝祝福大家！
MARQUIS 的回答：
一個成熟的基督徒都會贊同楓所說的,金粉絕對不是重要的真理,
有沒有金粉也絕不表示神喜悅或不喜悅你,有或沒有都要感恩,也絕不影響我對神的愛与信心.我只是不希望看到有些人對於自已沒有經歷的就斷然否定不是從神來的,就像有人被聖靈感動或充滿時有異乎尋常的表規或動作,但經過驗証他所結的果子卻都是聖靈果子,多位弟兄後來都成為全職傳道人,但是當初被聖靈充滿的現象也被牧者警告也斷言不是從神來的,神的工作,神的偉大,超乎我們所求所想,我們是否宜專注聖經教道並開放心胸,放眼神偉大的工作,不排斥自己所沒有的經歷或斷言聖經沒有記載就都不是從神的,都是鬼魔的工作.
耶書崙 的回答：
有金粉可以增加我們得救的依據嗎?
沒有金粉會喪失我們得聖靈充滿的憑證嗎?
我不反對金粉現象!
但更堅持聖靈所結出的果子!兩者都有才是最棒的!!
耶書崙 的回答：
何為保守的福音派教會??
我見過有人很喜樂的捧著金粉
也見過謙遜不敢領受而哭泣的
但從未見過一味追求這個的!!
我們若真知道誰在掌管教會
妳還替祂擔心呀??
NULL 的回答：
在變像山上，有摩西、以利亞(有如金粉現象)向門徒顯現，彼得對耶穌說：「主啊，我們在這裡真好！你若願意，我就在這裡搭三座棚，一座為你，一座為摩西，一座為以利亞。」。但神的意思卻是 「這是我的愛子，我所喜悅的。你們要聽他！」 。
神要我們舉目不見一人，只見耶穌。
耶穌說：「當拜主你的神，單要事奉祂。」
猶太人是要神蹟，希利尼人是求智慧，我們卻是傳釘十字架的基督。
金粉現象我個人不敢也不宜妄自揣測。我們知道，若是出於人，必要敗壞；若是出於神，就不能敗壞他們，倒要恐懼戰兢以免落入攻擊神了。
但也莫忘保羅提醒我們所說的：「這也不足為怪，因為連撒但也裝作光明的天使。所以他的差役，若裝作仁義的差役，也不算希奇。」
不要過於看重神蹟現象。當拜主你的神，單要事奉祂。
楓 的回答：
平安！
回應耶書崙的分享
>我們若真知道誰在掌管教會，妳還替祂擔心呀??
若照您所言
那耶穌自己又何須提醒我們防備假先知的教導呢？--太七15
使徒約翰又何須告誡我們要分辨這些靈是否出於神呢？--約壹四1
保羅也不需要再三提醒年輕的提摩太務必要按著正意分解神的道--提後二15
反正教會是神在掌權啊
是這樣嗎？
神給教會牧者的責任是什麼呢？
難道可以完全不管的丟給神嗎？
倘若您的牧者用這樣的心態去牧養您教會的羊群
您會認同嗎？
想想吧！
上帝祝福您！
Blue Sky 的回答：
金粉聽過, 也曾看過. 寶石有聽過, 沒看過.
多半是未預期的狀況下發生的.
這是很個人化的經歷,
如果當事人覺得有被鼓勵到, 很喜悅, 感謝神!
但是詮釋屬靈意義方面還是要慎重!
教會裡面是不是很復興, 其實有無金粉都可以知道.
信徒的靈命, 與神的關係不也是如此嗎?
金粉或其他屬靈現象只是附屬的. 不是真的重點!
個人比較主張,
對於特殊屬靈經歷和現象,
平常心視之.
不然就禱告, 等候!
我們對這些事情了解有限,
若透過一些現象來推斷神對我說這樣,
神對我說那樣. 那都是推斷, 是可能誤解的!
生活音樂人 的回答：
『猶太人是要神蹟，希利尼人是求智慧，我們卻是傳釘十字架的基督』（林前1：22-23） 金粉一說實在沒有傳講的必要。很多人會姑且用只要更愛主，有何不可。這樣的說法既無根據也容易陷入模稜兩可的陷阱，讓感官與經驗凌駕在主之上。比如，金粉沒了，一切厄運來臨或神的靈不在？端看萬有都是上帝的所造，不能以現象來依存神同在和神蹟與否，這些只會讓人追逐狂熱的靈恩，不能真正與主相契住在神的話裡面。『人活著，不是單靠食物，乃是靠神口裡所出的一切話』（太4：4）
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依潔 說：
記得曾有一個很有名氣的佈道家
到我們這個寥寥數人的小教會來佈道
聽說他好像也有這種金粉方面的恩賜
他也還要我們注意手上是否有金粉
但是往自己的手掌心瞧了又瞧
比以前在算命看手相的時候還要看的仔細
但是啥也沒有 只有冒汗的小汗珠罷了
所以 我對於這種金粉的事情
也就保持著聽聽就好