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問題: 為何一些靈恩派的教會唱靈歌
唱靈歌算不算方言?
可是真的有人聽的懂嗎?
補充發言: 所以當被聖靈充滿時,即使沒人聽的懂,也算方言嗎? 還是方言跟靈歌不同
補充發言: 以下那個不是雅各認為外邦信徒應守的規條? 這是什麼意思
問題類別: 教會、基督教機構
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發問者: 喜樂小敏
發問日期: 2008/01/08
目前狀態: 已有人解答
最後回答日期 2012/12/10
本篇資料庫ID 918
本題關鍵字:
教會
人
靈
聖靈
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大家的解答:
平安！
這就是很大的問題
昨天經頭腦的題目很棒
不知道您有沒有參與
按林前14：26∼28，在教會聚會中用靈語方言禱告時，保羅所教導我們的原則，不包含下列哪一項？
--答案是，聚會中禱告必須要有人使用靈語方言
聖經的教導是，兩三個說就可以
一定要有人翻譯出來
方言，若不翻譯出來，僅能造就自己
但講道卻能造就別人
所以，保羅寧可要信徒求講道的恩賜，而非求方言
或者，是您提到的「靈歌」
據我的瞭解，也是靈恩教會信徒的說法
所謂的靈歌，唱出來是沒有人聽懂的
但是，他們說很享受！
我們看，聖經的教導是什麼？
--所以，全教會聚在一處的時候，若都說方言，偶然有不通方言的，或是不信的人進來，豈不說你們癲狂了嗎﹖ 若都作先知講道，偶然有不信的，或是不通方言的人進來，就被眾人勸醒，被眾人審明，他心裡的隱情顯露出來，就必將臉伏地，敬拜神，說：神真是在你們中間了。 弟兄們，這卻怎麼樣呢﹖你們聚會的時候，各人或有詩歌，或有教訓，或有啟示，或有方言，或有翻出來的話，凡事都當造就人。若有說方言的，只好兩個人，至多三個人，且要輪流著說，也要一個人翻出來。若沒有人翻，就當在會中閉口，只對自己和神說就是了。--林前十四23-28
現在教會的隱憂就是--高舉自己的經驗、高舉感覺
卻~~不願意遵行聖經的教導~~
願上帝祝福您！
參考資料:
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發表人: 楓
回答日期 : 2008/01/09
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喜樂小敏:
我沒有聽過靈歌,但聽說過,可能唱的人自己也不懂,只是感覺很喜樂.我不反對靈恩,但享受一種感覺,並不是跟隨主的目的.
我讚成楓的看法.有人選擇喜歡的感覺而不在乎教會的合一或分裂.有靈恩更要看重神的話,選擇上好的福分.上
帝祝福你.
參考資料:
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發表人: Tan
回答日期 : 2008/01/09
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我想這個問題有點誤解。
就名詞而言，所謂的靈恩派教會比較合適的說法，應是聚會較為靈恩型態的教會，因為我們通常會把靈恩派及福音派當作是兩個壁壘分明的對立派別，問題是，所謂的靈恩教會不說福音嗎？而福音教會就沒有聖靈充滿或是其他的靈恩現象嗎？
因此，我個人的拙見是，我們應該先把觀念建立起來。
而這個問題的本身，小敏姊妹已經回答的完備，但我想提出另一個思考，確實單憑感覺是不完整的，但感覺也是神所賜的恩典，我個人覺得，感覺與聖經的根基並重，不單單用悟性，也用靈性，不單單有聖經的話語作根基，也能有聖靈的感動做管道，這樣我們的生命或許會更豐盛。
參考資料:
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發表人: timothybirdy
回答日期 : 2008/01/09
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我同意timothybirdy的看法
確實，將教會分為這兩類是有一些粗略
但我仍堅持
感覺不是與聖經的根基並重
而是，聖經在感覺之上
即便我對這段聖經的話語沒有「感覺」
這個話語仍是真實、仍是有功效的
因為，它是上帝的話語
它就帶著能力
不在乎我當下對這句經文有沒有感覺或感動！
但我們要學習的
是活出聖經的話語
讓聖經的應許及能力在我們的生活中實踐出來！
願上帝祝福大家！
參考資料:
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發表人: 楓
回答日期 : 2008/01/09
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平安！
首先要分辨的是--那真的是「聖靈充滿」嗎？
另外回應frog的問題
以前我在oursweb的時候
和一些「福音派」的兄姊一起和幾位「靈恩派」的兄姊討論方言的問題
但發現，他們所舉的論點
很多都是自己的經驗
我和夥伴都提出聖經經文了
他們的回應卻仍是繞在自己的經驗中
所以，我們才會覺得
那是最最可怕的地方
因為，人的經歷、人的感覺，太真實了
現在他們對於方言的解釋有幾種
1.某個國家或地區的語言，就像中文、英文一樣
是可以被翻譯出來，也真的在世界上有人用這樣的語言的
2.所謂天使的言語，是要在「靈裡」才能翻譯的
也就是有所謂「翻方言」恩賜的人才能懂得
3.舌音，重複的單字或音節
對此，他們一般的解釋是
就好像一個人在學語言時
只會唸單字
但學久了，就會說整句話語了！
--靈歌比較像是這一類的
對於這些的解釋
我提出我個人的看法
第一種，這是最符合聖經定義的方言
也是第一次五旬節降臨時所賜下的「方言」
其目的就是讓外邦人可以明白神的大能
--革哩底和亞拉伯人，都聽見他們用我們的鄉談，講說神的大作為。--徒二11
現在，也真的有人的方言是如此--但很少
我曾聽說過一個外國牧師的方言是中文
但他領受這樣的方言之前
沒有到過中國或台灣
是有人聽見了他用「方言」禱告，以為他會講中文
就一直跟他用中文交談
牧師覺得莫名其妙
後來明白後，深深敬畏神！
第二種論點的根基在於林前十四2
--說方言的，原不是對人說，乃是對神說，因為沒有人聽出來。然而，他在心靈裡卻是講說各樣的奧祕。
也是很多人的方言性質
但忽略了下面保羅的勸勉
--我願意你們都說方言，更願意你們作先知講道；因為說方言的，若不翻出來，使教會被造就，那作先知講道的，就比他強了。弟兄們，我到你們那裡去，若只說方言，不用啟示，或知識，或預言，或教訓，給你們講解，我與你們有什麼益處呢﹖
……你們也是如此。舌頭若不說容易明白的話，怎能知道所說的是什麼呢﹖這就是向空說話了。世上的聲音，或者甚多，卻沒有一樣是無意思的。我若不明白那聲音的意思，這說話的人必以我為化外之人，我也以他為化外之人。你們也是如此，既是切慕屬靈的恩賜，就當求多得造就教會的恩賜。所以那說方言的，就當求著能翻出來。我若用方言禱告，是我的靈禱告，但我的悟性沒有果效。林前十四5-14節
但現在教會說方言
很少會求翻出來
都是自己說的很高興
這是不正確的
我自己也會說方言
但問耿或是我教會的肢體就知道
我很少會在大家面前用方言禱告
因為，沒有人聽懂時，那禱告就沒有意義
只要自己說就可以了
--若沒有人翻，就當在會中閉口，只對自己和神說就是了。--林前十四28
講另一個我個人的做法
當我為他人，特別是我不認識的，或不熟悉的人禱告時
我會先用方言禱告，求神讓我知道對方的需要
而我再用悟性，也就是對方聽得懂的話語禱告
感謝主，通常可以瞭解對方的需要
但重點就不在方言了，而是神使用我成為對方的祝福！
第三種，我個人認為是毫無聖經根據的
因為它認同了方言是可以「練習」而來的
但是聖經說了
--又叫一人能行異能，又叫一人能作先知，又叫一人能辨別諸靈，又叫一人能說方言，又叫一人能翻方言。這一切都是這位聖靈所運行、隨己意分給各人的。--林前十二10-11節
說方言，翻方言都是聖靈隨己意分給各人的
不是靠著練習而得來的
至於您的另外的問題
那是之前經頭腦的題目
與這一個討論題目是無關的
願上帝祝福您！
參考資料:
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發表人: 楓
回答日期 : 2008/01/11
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求主賜給我們有辨別諸靈的恩賜,
(約翰一書四1)"......一切的靈你們不可都信,總要試驗那些靈是出於神的不是",
(感覺)來自的判斷要非常小心,(聖經)是神的真理,是權威,是有能力;但在使用上,或解釋上也要謹慎,
從神來的生命應是謙和,無論是(聖經)或(聖靈)都是從神來的,合一沒有衝突,重要的是(心,靈)和神是否相契合
參考資料:
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發表人: 珍貞
回答日期 : 2011/06/27
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單純就妳問的靈歌的問題, 與妳分享, 我經歷過的靈歌:
--在很投入敬拜的時候自然地唱出. 方言禱告時有時也會出現(從說變成唱).
是不是因為聖靈充滿, 不確定.
--有時是哼出一段沒歌詞的旋律, 如果是敬拜中會與詩歌很和諧(像是重唱的感覺)
--有時是像在唱方言
靈歌, 方言都無需練習. 也無需刻意追求,
我們要追求的是神. 我們敬拜的也是神.
當你敬拜專注在神, 就會經歷神的同在.
有時敬拜團會在間奏時說, 我們來唱靈歌...
可能有些姊妹會覺得...那我現在怎麼辦? 什麼是靈歌?
其實真實投入的敬拜應該順其自然, 是無需刻意的.
參考資料:
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發表人: Blue Sky
回答日期 : 2011/06/28
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神絕對是超理性的... 他的感性, 絕對不會超越自己定下的理性規條. 當然神保留對自己的理性規則的解釋權。例如他的「憐憫」能推翻一切, 不過我們並不能就抓著神的憐憫這一條，來把聖經視若無睹。我也知道有牧師認為將來任何人都會到新天新地，因為他認為神對人的憐憫與愛絕對會勝過一切，甚至勝過神自己對人的曉諭──聖經。但若真是這樣，在永世時人人可進天國，那麼現在聖經的存在與現今每個人的生活就沒有意義了。
神允許方言靈語靈歌, 但使用時也是有條件的。條件說的很明白在聖經裡。我就不是很懂為什麼非要在大庭廣眾下, 有引起誤會的嫌疑下, 在那邊<造就自己?> 是不是真的聖靈感動, 「也許」只有當事人知道(因為方言靈歌未必出於聖靈, 當事人未必真的知道自己在做什麼), 但這樣的行為以聖經層面來說, 這真的是榮耀神嗎?
基督徒的爭戰靠的就是神的話, 就是聖經.
尤其(號稱)所謂的「基督徒與基督徒間」的爭戰, 更是完全著重於聖經的根據.
那麼聖經怎麼說呢?
上面「楓」說的很明確了.
參考資料:
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發表人: Calm
回答日期 : 2011/09/26
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當我讀聖經或在靈修時
或在敬拜讚美祂的時候
對於神這樣的愛世人
看見祂是那樣的有恩慈,有智慧
對於這樣微小的我
父母都不愛
我看見了祂一路這樣愛我保護我
我會內心忍不住的湧出想要用歌唱的方式回應祂
在那個回應的過程中
我的心充滿了滿足,平安,美滿
我會覺得我是乾淨的
但是不可否認的
有很多靈恩的教會
真的有點誇張,有點怪
約翰福音
17:7如今他們知道，凡你所賜給我的，都是從你那裡來的；
聖靈確實一直與愛主耶穌的基督徒同在
經文說,誰是天父賜給主耶穌的人
聖徒間,會知道
經歷過聖靈同在的敬拜
可以分辨某些教會的東西是有問題的
但比較困惑的事是
不太能講
可能主耶穌要自己來揭曉麥子與稗子吧!
參考資料:
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發表人: 歐巴桑也愛主耶穌
回答日期 : 2012/11/04
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這些問題的探討是讓大家少點困惑，前面很多人都提出意見，
我信主的前幾年，常去參加各種裝備課程，
也聽過很多教導，像是各種屬靈的現象的代表意義等等。
但後來發現，這些探討不是我們信仰的核心，
因為回歸一些最單純的事情，
我們信主之後，對神的認識有多少，愛心是否有長進，
當回到這些問題之後，
我發現恩賜、靈歌、靈舞、看異象等都不是最重要的，
但卻很容易抓住我們的注意力，
對自己的狀態在意，對別人的狀態好奇，
這些現象的細節無法讓我們更認識神，
也無法讓我們更活出愛，
保羅說愛是最大的恩賜，這是有道理的，
因為愛最難，也最造就，
我們常想愛愛不出去，想得到愛得不到，
教會中大家紛爭或是為恩賜比較，不也是因為缺乏愛，
看重自己超過看重別人。
所以，回到基本面，來好好認識神，單純認識神的話，
從其中尋找神，尋找真理，也期待在每一天的日子遇見神，
在生活中實踐神的愛，
逐漸會發現，
那些各種追求、好奇，好像沒那麼重要了。
用靈歌敬拜，那是自己跟神之間的事，
跟別人沒有關聯，
能分辨也好，不能分辨也好，
其實不會有太多影響，也不用太擔心，
當我們不是為了炫耀、羨慕而去追求超自然屬靈現象和恩賜，
我們就不容易落入仇敵的欺騙。
參考資料:
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發表人: Blue Sky
回答日期 : 2012/11/04
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不對
分辨真的很重要
經文中有說
要相互擔當彼此的軟弱
有人敬拜的並不是神時
我們不能當作沒看見
然後推是對方自己的問題
我會盡我所能在主的教導下
努力的表示
參考資料:
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發表人: 歐巴桑也愛主耶穌
回答日期 : 2012/11/04
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是誰授意把教會分為靈恩派與福音派 ??
弗5:15 所以，你們的行為要謹慎。不要像無知的人，要像智慧的人。要善用每一個機會，因為目前的日子很險惡。
17 因此，不要做糊塗人，要明白主的旨意是甚麼。不要酗酒，那是會敗壞人的；要被聖靈充滿。要用詩篇、聖詩、靈歌對唱；要從心底發出音樂，頌讚主，向他歌唱。
要奉我們主耶穌基督的名常常為各樣的事感謝父上帝。
請問保羅的教導哪裡錯了 ??
參考資料:
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發表人: 耶書崙
回答日期 : 2012/11/04
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歐巴桑也愛主耶穌，
我明白您的意思。
但我認為這類糾正應該要從信仰信念和個人生命的角度，
婉轉地去跟當事人談。
如果我們說(舉例)，您敬拜時的靈歌聽起來不像屬神的，
比方說音調太尖銳，或是靈舞不像敬拜神，我覺得對當
事人來講很難接受。而且每個人標準不同，有的基督徒
是對方言存在都不太能接受的，這種討論很難有結論。
另外，也有人不太能接受敬拜時舉起手，或是輕快活潑
的歌曲、舞蹈，標準真的很不同。
我也曾聽過例子，是真耶穌教會的一位姐妹，她剛信主
時開始講方言，教會中信主較久的弟兄幾次告訴她，妳
的方言不是來自聖靈，讓她連續好長一段時間都活在恐
懼中。(因為她那時剛信主，很容易受他人言語影響，也
對靈界有恐懼。)
所以，我個人比較建議，在大多數的狀況下，讓信仰的
討論聚焦在真理和生命上，可以用聖經作印證。
不過，也許您個人看到的現象是更為特異的，我這裡指得
是一般的狀況。
總之，要指出別人的靈歌或是敬拜不出於神，的確要很慎
重，最好是要有根據。
參考資料:
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發表人: Blue Sky
回答日期 : 2012/11/05
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靈歌是從說變成唱，有人聽的懂不懂就不知道。
认为不要只注重聖靈外顯的現象（如說方言、唱靈歌、倒地等等），更要注重內住在心裡的聖靈。有的基督徒很有外顯的恩賜，但聖靈對他們內在生命的改造似乎很不明顯，使得他們的行為並沒有怎樣改變，這是很可惜的。最明顯的例子就是哥林多教會，恩賜很大，卻一味追求「現象」，並且拿來炫耀，但內在生命並沒有跟著外面的恩賜一齊同步成長，所以保羅特別寫信去指正他們。
參考資料:
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發表人: 彼得✣
回答日期 : 2012/11/06
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網友評論:
deblin 說: 有人唱靈歌 有人跳靈舞 有時候說方言也沒有人翻譯
但是他們喜歡那樣的"感覺" 感覺被聖靈充滿
我個人是以為當我能用神的愛去愛人時 我就被聖靈充滿了
當我能結出聖靈的果子時 我就被聖靈充滿了
當我能為主作見證傳福音 我就被聖靈充滿了
2008/01/09
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花花 說: "現在教會的隱憂就是--高舉自己的經驗、高舉感覺
卻~~不願意遵行聖經的教導~~ "
說的真好!
感嘆現今的基督徒,追求個人感覺更甚於聖經教導的,似乎愈來愈多.唉!
我們家牧師說:確實活出聖經的教導,就是聖靈充滿了.
2008/01/09
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孟子牧師 說: 是的，聖經在感覺之上！感覺不能推翻聖經的真理，
不論你是否感覺到神，神仍然是永存的；
不論你有否感覺神的愛，神仍然是愛你！
但感覺也是真實的和主觀的，兩者應同時幫助我們更加認識神。
若我只知道神愛我，卻從未感受到神的愛，也是頗為不健康！
2008/01/10
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frog 說: 嗯，感覺起來聖經網沒什麼「靈恩派」的人士
我倒是很想聽聽會唱靈歌的人現身說法
還是聖經網的本質
特別適合理性較強、文字論述較強的「福音派」人士呢？
2008/01/10
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levi 說: 但感覺也是真實的和主觀的，兩者應同時幫助我們更加認識神。
若我只知道神愛我，卻從未感受到神的愛，也是頗為不健康！
我很贊成孟子所說的
如果聖經只是為了求得知識，都在頭腦裡面的，而現在並不能存在，那是蠻怪的。
感覺社會上在政黨的分爭，
而這裡似乎也分了靈恩跟福音兩種。
聖經是寶貴的，因為這是神的話，
而我們要活出聖經的話來。
2008/01/30
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deblin 說: 回 frog: 注重感覺的人是很隨興的
他可能只注重發表 而不是討論
2008/05/14
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Calm 說: deblin說: 回frog: 注重感覺的人是很隨興的
他可能只注重發表 而不是討論
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說的太好了...
2011/09/26
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阿泡 說: 唱靈歌只是想讚美神而已，其實跟唱詩歌差不多吧:O
只要跟神求，神不會吝嗇給恩賜，
但因為會某些恩賜就驕傲(跌倒)，
神可不喜悅耶!!
林後12:7 又恐怕我因所得的啟示甚大，就過於自高，所以有一根刺加在我肉體上，就是撒但的差役要攻擊我，免得我過於自高。
我知道有些人其實是刻意說(唱)給人聽的，
剛開始拿到都會有點驚喜、驕傲，
但要快點收斂，並且持續敬拜感謝神，
不斷禱告讀經，
如果這麼點恩賜就使你跌倒了，
神不會再給你更多了。也不再使用你了。
2011/10/29
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台灣聖經網管理小組 說: 耶書崙：
如果您一開始就先指出這一句話「是誰授意把教會分為靈恩派與福音派 ?? 」
就不會有文不對題的感覺
另外，請大家在回應的時候，口氣溫和，對事不對人
太過情緒的言詞，無法讓網友得到造就和益處
小組這邊也是會將之刪除的
2012/11/05
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歐巴桑也愛主耶穌 說: 透過敬拜讚美,用詩篇、聖詩、靈歌對唱；要從心底發出音樂，頌讚主，向他歌唱。
神也喜悅透過這樣的互動
把祂的心意向人闡明
只是
大多數的靈恩教會
真的是太誇張
也太張顯個人
所以容易使神喜悅人跟祂互動的管道
被這些人給弄髒了
這些人髒
但不等同神的這些管道就是很糟了
因為隱藏在經文背後
有一個基督徒必須進入的空間
魔鬼撒旦很怕人找到那條路
2012/11/14
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靈修
新聞
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