問題: 請問各位姐妹們..(兄弟也能回答)
我初信3個月了但是我腦海中一直浮現出這個思想,萬一基督信仰也是一個男性為主的信仰呢?小妹我之前信仰過伊斯蘭教,沒錯各位沒看錯是伊斯蘭教,我受我大學時期到土耳其當交換生所影響的,閱讀可蘭經跟同學們跟我介紹的一些信仰相關知識後,我發現呃...這不是我想要的就是好像有點歧視女性喔。大學畢業後經過土耳其之旅與伊斯蘭的經驗後,我覺得我要成為一個獨立自主的新時代女性,而且我相信有某一位創造者的存在畢業1年後我就接觸基督信仰然後我覺得這才是真正的造物主,雖然之前讀經文時又遇到困難我以為是歧視女性的經文,那可能是我還不了解想說算了應該是我不理解吧。
可是近期我看了這經文(上帝是靈體無性別但是用陽性來稱呼)三位一體神-聖(父)聖(子)聖靈。父與子都是男性,我們又叫他天父而不是天母。為什麼?既然無性別為何要用男性稱呼(我知道也有比喻做女性(母親)的時候)可是我們叫他(聖父)從來沒說(聖母)過!這到底是什麼原因呢?
我自己就跑出一個想法就是這一切其實是我們女性是來成就男性的?我舉例(這是我個人想法)丈夫是妻子的頭,我已經知道(不是當老大的意思而是當妻子的僕人)像耶穌一樣捨己,那如過以聖經的觀點捨己的話,那麼其實看似上帝很愛女性叫丈夫為妻子捨命,其實可能丈夫才是最重要的因爲神要試煉這位男性(丈夫)讓他成為更接近合神心意的人。
再來以上帝的形象來造男女,所以男女平等在上帝眼裡一樣,怎麼能肯定呢?如果神全能他也可以表面上說男女照他形象創造但是還是可以重男輕女呀,上帝想怎樣就能怎樣不是嗎?上帝先造亞當再從肋骨造出夏娃,雖說(此女子為我骨中骨,肉中肉)是上帝造來(幫助)亞當,誰知道是不是只是來(成就)亞當的呢?上帝給亞當(助手)翻譯成(幫助者)然後說「上帝也是我們的幫助者啊,怎麼能說女性低於男性呢?那怎能確定夫妻的幫助者是否只是(幫助丈夫成為更接近神的人?)跟上帝的那種幫助(上對下)不同,是否妻子的(幫助)只是下對上的幫助丈夫成就丈夫靠近神而已? 就好像主管與員工,員工也在幫助主管,但是最後被老闆賞識的也是主管啊就算老闆也謝謝員工,但是老闆的重點主要的心血是在主管身上呀?
而從夫妻中上帝要男性做頭就知道說上帝給男性更重的責任要求男性像耶穌一樣捨己大愛的男人,為什麼上帝不給我當僕人的機會?我也想當我未來丈夫的僕人,上帝卻煉選男人為頭當這樣的一個重要角色,不管夫妻為一體身體同樣很重要什麼的,可是(頭)才是一個責任一個選擇權一個上帝直接煉選的象徵,為什麼我卻只能當身體呢?我不想成為世俗中領頭的角色我想當上帝的僕人但為什麼在家庭中在教會中上帝只給男性這樣的殊榮與權力呢?為什麼上帝只讓男性當牧師呢?女性能當嗎?這不就是間接說明女性是輔助男性,上帝要煉選的其實是男性呢?
姐妹們是否想過或許聖經只是看似平等的上帝,裡頭卻是暗藏著重男輕女的玄機呢?從世俗到聖經-歷史至現今,女性的種種壓迫從生物學開始,上帝不知道男性體格比女性強可能會對女性造出不平等的傷害,但是如果說暴力不是上帝原意就像刀子不是拿來殺人,可是難道女性就活該受這種傷害嗎?說這些有什麼用呢?為什麼不把男女力氣造出相同就好呢?至少就不用再處理性別不平等這塊了,剩下的種族跟貧富差距等就再來解決,難道這麼做也是讓男性一個教訓說不能這樣對待女性?我們就可憐當試驗品嗎當他們的教材嗎?我就回想起大學教授在課堂上說的話他問:「基督教的上帝為什麼明知道亞當夏娃會犯罪然後又放果子在那引人犯罪這...不是有點說不通嘛?不懂其中的原因是什麼」為什麼明知道男女會對立,至少在力氣上給我們能自保有一下。
這是我這幾天讀經文時突然出現的想法我開始懷疑,從聖經中男女角色的看重到耶穌稱耶和華為父神,也許基督信仰的一切就是名副其實的以男性為中心的信仰只是運用各種手段來讓人看似平等的上帝?姐妹們(或兄弟們)你們的看法是?我希望你們能給我一些見解,我現階段無法自己冷靜下來思考,我怕可能越走越偏。
補充發言: 我補充問題一下,之前有看到說叫聖父是因為好像要體現出父親的責任,那不就是只注重男性嗎?引用母親的經文有但是少,更何況上帝要我們用陽性來認識他,那不就很明顯了?
補充發言: 補充至文中第二段,上帝要用陽性去認識他然後又說上帝是靈體無性別這也許也只是一個讓人看似平等的經文?但是用陽性(父與子)比喻三一神就是對男性的一種殊榮不是嗎?要公平一點就不要有扯性別上的問題不就可以了?除非真的有什麼原因一定要用父來比喻上帝,但是這樣還是不妥,如果以父親比喻上帝代表保護與關愛等,那母親就沒有那個能力嗎?為什麼不能是雙性的比喻呢?除非上帝真的是男性了,除非基督信仰真的是以男性為主的信仰了,我並不是要女權至上我只是希望我相信的造物主是「真的」平等看待我們的
補充發言: 謝謝您,您說的「比如家庭中,太太比先生權威更小,「義務也更少」!
太太不須為先生死,而先生需愛太太,愛到為太太死! 」
對!就是我提到的,為什麼上帝不把這個權益給我們女性,我們也想直接服事神,這就是我提到的也許上帝讓丈夫義務多是為了煉選男性而女性只是幫忙成就丈夫而已。
感謝回覆不過您未完全回答完我的問題~
補充發言: 各位兄弟姐妹們如果我有什麼觀念是錯誤的,請不客氣的批判我吧謝謝
補充發言: 女生比男生,更缺少邏輯,易遭受誘惑!
「且不是亞當被引誘,乃是女人被引誘,陷在罪裡。」
我個人認為這句話有點不妥當,犯錯的是夏娃不是所有女性,當然罪性進入世界事實,但是如果說「全部」的女生邏輯都比男生差的話,那那些女性領導的公司,國家,教會就全部完蛋了
補充發言: 我並非要求丈夫(男性)保護或順從我什麼的,我不像世俗一樣的想要人家來伺候我,我的疑問並非是要求男性要比女性多做點什麼(因為在神眼裡多付出的是他喜愛的)這就是重點!就是我的疑問!為什麼神只要求男性即丈夫當頭帶領然後付出,為什麼上帝沒要求女性同樣的要求?所以我才問說是否基督信仰就是以成就男性為主的信仰,看似以妻子像耶和華一樣的幫助人來幫助神,其實妻子幫助的性質實質上是(成就)一個男人,不然為什麼父神也男性耶穌(聖子)也男性,連門徒們都是男性,在家庭中上帝要求的也只要求男性,如果女性是重要的為什麼都是在那種看似(平等)其實只是運用我們來成就來教育男性的而已?除非有個合理的解釋,聖經不會有不合理的解釋不是嗎?(我絕對不是反基督的,我是想釐清楚,都沒有疑問的盲目的信也不好吧。而且我文章從來沒提說(我要權威,我想要很爽的控制)麻煩您看清楚才回答我的問題喔謝謝~
補充發言: 例如底波拉──女士師,人家說女性也能當士師,不過我看來其實上帝是想要以底波拉來警惕男性來告訴男性說要站出來,那我看來又是一個那女性來成就男性的例子來了。
如果我有錯的想法或是是我觀念上的錯誤請務必告訴我,這是我個人認為在讀經文的時候有這種感覺
補充發言: 還是再次感謝你積極的回應但是我個人認為我還未得到比較滿意的(在此不是說聖經一定要造我的意思去做)能了解的答案,是的因為您是弟兄的身分所以可能比較感受不出來,我想聽聽其他姊妹的想法,但是真的很感謝你的回覆~
補充發言: 還是再次感謝你積極的回應但是我個人認為我還未得到比較滿意的(在此不是說聖經一定要造我的意思去做)能了解的答案,是的因為您是弟兄的身分所以可能比較感受不出來,我想聽聽其他姊妹的想法,但是真的很感謝你的回覆~
補充發言: 感謝各位弟兄姊妹的回答,我認為我是一位有自信的女性,但是還是會被世俗給影響,認為是男人創造了這個世界,(那麼多男性偉人,發明家,思想家)連耶穌都是男性,我不免真的想說女人是被造來成就男性的「幫助者」不受重視,不被看見,默默付出幫助男性,也許男尊女卑是上帝的事實不是世俗的眼光?也許上帝就是把女性創造為「成就」男性,雖然說男女同為上帝形象創造,但也可以(女性的功能)用來當「生育工具」、「順從者」、「幫助者—也許其用意其實就是在成就男性」,因為都是上帝造的,上帝想造誰來成就誰是上帝的權利啊,就算上帝想造奴隸給主人也是祂的主權呀,那所以我才想也許其實在上帝眼中男性才是上帝最終的傑作,男性才是上帝的僕人,上帝想揀選的其實是男性,而女性只是「幫助」作用,或許吧這些都是我錯誤的思想,難道這就是所謂的魔鬼的謊言?我好想聽到上帝跟我說這些都不是真的,都是中了魔鬼之計,如果真的只是魔鬼的謊言,那請幫助我,我覺得我需要跟你觀點的討論。我希望我能真正理解上帝的道,我希望上帝造女人不是為了成就,我希望這一切只是魔鬼的謊言。
我希望我信的上帝是真正公義公平的上帝
補充發言: 就像底波拉,很多人說也有女士師什麼的,但是是因為有男性不敢出面所以底波拉就出現,那我會覺得這樣女性是上帝的「次選」是因為沒有男性出面所以「才選」女性,那這樣上帝真的也愛女性嗎?這難道不是用女性來成就男性嗎?
補充發言: 從生產到經期的疼痛與麻煩,加上世俗對女性的迫害,我真的想問上帝真的愛女性嗎?為什麼給我們那麼多痛苦?為什麼給我們身而為女在世界上那麼多麻煩?生產之痛、經期之痛?世俗迫害、男尊女卑?為什麼麼上帝要把我們造成這樣呢?為什麼體力不是跟男性一樣呢?為什麼感覺上樣樣輸給男性呢?
補充發言: 從生產到經期的疼痛與麻煩,加上世俗對女性的迫害,我真的想問上帝真的愛女性嗎?為什麼給我們那麼多痛苦?為什麼給我們身而為女在世界上那麼多麻煩?生產之痛、經期之痛?世俗迫害、男尊女卑?為什麼麼上帝要把我們造成這樣呢?為什麼體力不是跟男性一樣呢?為什麼感覺上樣樣輸給男性呢?
補充發言: 那如果以理性來討論,底波拉士師的出現是因為男性不敢出面,那麼在上帝眼裡是不是底波拉「女性」是「第二的」選擇也就是次等的選擇?
如我前面打的—也許我信的上帝是造女性來「成就」男性的?不可能嗎?雖然都是上帝的形象但他有權讓哪個性別比另一個性別「更重要」「更受到重視」
也許上帝眼裡—女人是 「生育工具」、「順從男性的工具」、「照料小孩的工具」這些也都算聖經說的「幫..助...者」
完全是因為「男性」而造的「女性」其功用:就像個附屬品,僕人,baby maker而已。因為上帝看重男性的屬靈任務、男性的意象、男性的全部........?唉..真的不知道
補充發言: 看了各位的回覆我想問一下,你們都說看到的男女特質都是那種很傳統的「什麼女生比較細心什麼的」「男生理性啊」之類,為何在我的經驗很多都是相反的例子,我看到好多好多細心的男生感覺就真的很棒,也看到很多脾氣差,很大剌剌的女性,也許那是你們的「個人經驗」嗎?還是...「真理」???是說要「感性,細心的女性」才是符合聖經的?抑或是「理性,大剌剌的男性」才是符合聖經的?我只是想知道..
還有提醒各位一下心理學的一本書叫「腦內乾坤,男女有別,其來自有」那本書其實不是正確的,那是「流行心理學」,張逸萍博士有解說,詳細請查「中國基督徒需要批判心理學」,別在以此理論擴大兩性的差異,兩性並未像火星到金星那麼遠差那麼多,其實大同小異喔!
補充發言: 看了各位的回覆我想問一下,你們都說看到的男女特質都是那種很傳統的「什麼女生比較細心什麼的」「男生理性啊」之類,為何在我的經驗很多都是相反的例子,我看到好多好多細心的男生感覺就真的很棒,也看到很多脾氣差,很大剌剌的女性,也許那是你們的「個人經驗」嗎?還是...「真理」???是說要「感性,細心的女性」才是符合聖經的?抑或是「理性,大剌剌的男性」才是符合聖經的?我只是想知道..
還有提醒各位一下心理學的一本書叫「腦內乾坤,男女有別,其來自有」那本書其實不是正確的,那是「流行心理學」,張逸萍博士有解說,詳細請查「中國基督徒需要批判心理學」,別在以此理論擴大兩性的差異,兩性並未像火星到金星那麼遠差那麼多,其實大同小異喔!
補充發言: 看了各位的回覆我想問一下,你們都說看到的男女特質都是那種很傳統的「什麼女生比較細心什麼的」「男生理性啊」之類,為何在我的經驗很多都是相反的例子,我看到好多好多細心的男生感覺就真的很棒,也看到很多脾氣差,很大剌剌的女性,也許那是你們的「個人經驗」嗎?還是...「真理」???是說要「感性,細心的女性」才是符合聖經的?抑或是「理性,大剌剌的男性」才是符合聖經的?我只是想知道..
還有提醒各位一下心理學的一本書叫「腦內乾坤,男女有別,其來自有」那本書其實不是正確的,那是「流行心理學」,張逸萍博士有解說,詳細請查「中國基督徒需要批判心理學」,別在以此理論擴大兩性的差異,兩性並未像火星到金星那麼遠差那麼多,其實大同小異喔!
補充發言: 看了各位的回覆我想問一下,你們都說看到的男女特質都是那種很傳統的「什麼女生比較細心什麼的」「男生理性啊」之類,為何在我的經驗很多都是相反的例子,我看到好多好多細心的男生感覺就真的很棒,也看到很多脾氣差,很大剌剌的女性,也許那是你們的「個人經驗」嗎?還是...「真理」???是說要「感性,細心的女性」才是符合聖經的?抑或是「理性,大剌剌的男性」才是符合聖經的?我只是想知道..
還有提醒各位一下心理學的一本書叫「腦內乾坤,男女有別,其來自有」那本書其實不是正確的,那是「流行心理學」,張逸萍博士有解說,詳細請查「中國基督徒需要批判心理學」,別在以此理論擴大兩性的差異,兩性並未像火星到金星那麼遠差那麼多,其實大同小異喔!
補充發言: 看了各位的回覆我想問一下,你們都說看到的男女特質都是那種很傳統的「什麼女生比較細心什麼的」「男生理性啊」之類,為何在我的經驗很多都是相反的例子,我看到好多好多細心的男生感覺就真的很棒,也看到很多脾氣差,很大剌剌的女性,也許那是你們的「個人經驗」嗎?還是...「真理」???是說要「感性,細心的女性」才是符合聖經的?抑或是「理性,大剌剌的男性」才是符合聖經的?我只是想知道..
還有提醒各位一下心理學的一本書叫「腦內乾坤,男女有別,其來自有」那本書其實不是正確的,那是「流行心理學」,張逸萍博士有解說,詳細請查「中國基督徒需要批判心理學」,別在以此理論擴大兩性的差異,兩性並未像火星到金星那麼遠差那麼多,其實大同小異喔!
補充發言: 是說會有這些想法是否這就是所謂的魔鬼的謊言?,偶爾腦海都會浮現這樣的觀念,然後我就很生氣,而且常常是有時候這樣有時候又不會這樣。
補充發言: 雖然在我的個人經驗裡面很多事情都是跟那些對男女的傳統的觀念想法,也遇到過很多優秀的女性然後遇到心是很細膩的男生或者是做一些世俗認為的女性化的工作或是行為。
我一直就在想我有一些不好的觀念出現的時候我又常常會有另外一個想法去反駁我那些錯誤的觀念(上帝不愛女性之類的那種)而且是讓我看到實際例子的那種不然就是例如「我覺得上帝看輕女性,但聖經中很多事情因為女性才成功....」就是不知道為什麼我還是有一些那種負面的想法。
也許是我沒好好讀聖經?也許是我曲解上帝的意思?又也許是我受世俗的影響所以用這樣的眼睛去看待聖經?也許我就是中了魔鬼的圈套?如果以惡的錯誤的眼光看聖經,也許看什麼都惡的都是錯的?
補充發言: 雖然在我的個人經驗裡面很多事情都是跟那些對男女的傳統的觀念想法,也遇到過很多優秀的女性然後遇到心是很細膩的男生或者是做一些世俗認為的女性化的工作或是行為。
我一直就在想我有一些不好的觀念出現的時候我又常常會有另外一個想法去反駁我那些錯誤的觀念(上帝不愛女性之類的那種)而且是讓我看到實際例子的那種不然就是例如「我覺得上帝看輕女性,但聖經中很多事情因為女性才成功....」就是不知道為什麼我還是有一些那種負面的想法。
也許是我沒好好讀聖經?也許是我曲解上帝的意思?又也許是我受世俗的影響所以用這樣的眼睛去看待聖經?也許我就是中了魔鬼的圈套?如果以惡的錯誤的眼光看聖經,也許看什麼都惡的都是錯的?
補充發言: 雖然在我的個人經驗裡面很多事情都是跟那些對男女的傳統的觀念想法,也遇到過很多優秀的女性然後遇到心是很細膩的男生或者是做一些世俗認為的女性化的工作或是行為。
我一直就在想我有一些不好的觀念出現的時候我又常常會有另外一個想法去反駁我那些錯誤的觀念(上帝不愛女性之類的那種)而且是讓我看到實際例子的那種不然就是例如「我覺得上帝看輕女性,但聖經中很多事情因為女性才成功....」就是不知道為什麼我還是有一些那種負面的想法。
也許是我沒好好讀聖經?也許是我曲解上帝的意思?又也許是我受世俗的影響所以用這樣的眼睛去看待聖經?也許我就是中了魔鬼的圈套?如果以惡的錯誤的眼光看聖經,也許看什麼都惡的都是錯的?
補充發言: 謝謝Brandweer的解說,不過我還是想聽聽看有沒有其他姐妹們願意分享一下!
補充發言: —————————————————————————————
想不到大多是弟兄回答我(當然也謝謝有回答的姐妹),而且還非常有耐心的回答,我很感謝,是的我來回覆一下,我所希望的男女平等當然就很簡單的不是齊頭式的而是「真正的平等」,而所謂真正的平等不是我希望男女或大家都做一樣的事,「而是一個人在做某些事不因性別,膚色,身分而被歧視或是看輕」
另外您說男女各有各的「職分」我知道大概是指男(丈夫)頭,女(妻子)順福,基督徒常強調的就是這兩個性別不一樣的職分,但是還是很模糊,當頭與順服同樣是有愛的表現而且都要臣服於耶穌,那這樣頭與順服有何差異?如何區別?我指的是例如一位牧師說過「頭與順服」是「一體兩面」的事情,先生週末想釣魚那好吧妻子因為順服的愛陪丈夫去,反之妻子愛逛街那丈夫因著當頭的愛陪妻子去。
聽完那位牧師說的,那我對順服與頭認知其實是一樣的東西,就是事情多一體兩面。那所謂的各按各職有什麼比較具體的差異嗎?例如:丈夫當頭性格要有什麼特質之類的?....還是順服的妻子要....有什麼樣的順服法嗎?就為什麼要強調男女不同工?當頭的不能怎麼樣?還是順服的不可以在某些地方帶頭(在自己內行的方面)
補充發言: —————————————————————————————
我也許是我心靈軟弱,也許我太鑽牛角尖,也許我太愛想東想西的,也許我真的覺得上帝應該要照著我的想法走,但我不知道是哪個?
(以下可能有些詞彙造成弟兄們不適請原諒我,我必須說出實話,希望可以得到一些幫助!!)
我幸運的出生在沒有重男輕女的家庭,從小因為是老大,阿公阿嬤都非常疼愛,工作上因為家裡有工廠所以也其實過的不差,但是我的缺點(我自己明白)就是很看不爽男性(如果冒犯了很抱歉)我也覺得奇怪照理來說我應該是心胸寬闊,不知從何時開始有種女性至上的感覺,再加上看到社會新聞,國際新聞等...男性的種種罪行,性侵啦、家暴啦、殺人啦、出軌啦等等等,更確定上帝造女人是幫助男人這句話是有驗證的,因為我覺得男性真的糟糕透了!世界因為女人而美麗卻因男人而險惡,犯罪率,治安不好,沒同理心的通常都是男性居多,我知道不是所有男人都是如此,有時候看到韓星我也覺得,哇~好帥美麗的生物,基本上真的是對男性是又愛又恨了。
—————————————————————————————
弟兄您說的對,我的眼睛也許被世俗的價值觀所蒙蔽了,上帝真的是平等的,但可能聖經上一些容易讓人誤會的經文,或是我已經先入為主的覺得「上帝就是歧視女性」所以你看經文!很多地方很歧視女性!什麼被性侵過的婦女要嫁給性侵犯者,生女兒的不潔14天,充滿處女珍貴而不強調男性的童貞,充滿妓女,淫婦等....女性角色在聖經通常都挺卑微的身分的(我知道有很好的聖經女性角所色)這些東西你們靈命比較成熟的也許已經知道這不是歧視女性,但是我看就是覺得在歧視除非有什麼「合理的」解釋?
所以我才說也許「基督信仰是以男性為主的信仰」而這個意思是「成就男性的信仰!唯獨男性方可成聖,雖然老是說男女按照上帝形象造出,但也許上帝自己定義是兩性皆出自我的形象,但是男性還是比女性高一等!!!就算上帝這樣想我們也不知道」不然經文就不會有這些「讓人覺得歧視女性」的經文了,大可以不寫這些有爭議的經文不是嗎?
—————————————————————————————-/
曾經覺得基督信仰也許跟伊斯蘭一樣是男性至上的信仰,無神論者至少自由自在,但是並非如此,無神論的思想更是無法無天,有些「激進」的女權份子的想法也是很誇張,誇張到我都想替男性平反了,因為跟我相信的「真正性別平等的女性主義」不同,我的初衷還是希望「真正的男女平等」!我還是不希望任何一個性別被欺壓,但是我前面又把男性說成這樣,總之我自己也不知道了真是矛盾的人!
我常常告訴自己「上帝是對男女公平的」我相信上帝不會讓我失望,但是我要改自己的想法!(但是我會說,而做,我還在努力)「因為我真的不確定我會不會信錯,也許上帝真的偏愛男性呢?」「因為我害怕相信到的是歧視女性的上帝,而這樣就會羞辱到我自己,成為幫兇」
其實我也不知道我要怎麼被幫助!
但...我很清楚我想要的!!「我不希望厭惡男性」「我希望真正的男女平等」「希望得到真正的真理」
請大家幫助我,請幫我禱告吧,我是很矛盾的人,但是我覺得...我還是相信上帝的
補充發言: 但是我這個想法也不是常有,就有時候很討厭,有時又覺得他們很好,就是很矛盾不知道為什麼會這樣
補充發言: —————————————————————————————
所以是不是我現在該做的就是相信上帝對男女絕對是平等?我要相信不是上帝把男性造成這樣的,而是「罪性」導致的,所以我該相信歷史古今中外這些迫害女性利益與地位的都不是上帝的本意不是祂所樂見的,而這全是因為罪。以前就禱告過請神幫我,改變我的觀念,這錯誤思想似乎又回來了。
唉....我想我會對上帝有些抱怨可能是因為,我實在不理解為什麼在生理方面女性要比男性矮小力氣也小呢?如果造的一樣的話女性不至於被迫害的那麼慘。種種社會新聞(又是性侵又是家暴的)如果給我們一樣的力量不僅能自保了嗎?這點真不明白上帝的心意,而且為什麼我們又要受生育之苦和月事之痛呢?可能怪我靈命不成熟吧,完全不理解其中的原因。
其實這樣的觀念常常也是令我蠻痛苦的,「神按照自己的形象造男造女,所以男女在上帝眼中一定是平等的」可惜我自己又會想說,就算是如此上帝也可以在他自己心中還是有重男輕女的想法(就算兩性都造祂形象創的)不然為什麼女性從古至今一直被欺壓呢?
但是看到經文上帝「好像」又非常愛女性們,感覺我們是祂愛護的作品。就是這樣矛盾,常常覺得神對兩性是平等的,偶爾又覺得祂偏心男性,除非祂能親口告訴我呀~~~
補充發言: @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
真的很感謝Kdialnl 弟兄每次都很有耐心的回答我!!!
其實我所想要的絕對男女平等當然是出自於神的,因為出於人的往往都有各種不同的,見仁見智標準,這樣根本沒有一個真正的朋友標準。
不好意思不是很清楚您說的,您意思是說「女性生育之苦與男性的勞苦之苦」都是出自於「犯罪後的結果嗎?」而我想問的是為何苦難上往往都是「身為女性」更加「辛苦」?
就我舉例,大家都是罪人,女人就必須忍受每個月的月事出血之苦!當媽媽後必須忍受身懷六甲分娩生孩子的生育之苦!力氣不及男性大,必須忍受「可能」被侵犯之苦!
聖經說「依神的形象造男造女,兩性皆為平等」可是我怎麼看,女性就是感覺次等於男性!不曉得是不是根本女人這個「幫助者」的用途只是「成全」男性的一個附屬品而已呢!
歷史古今中外!女性受多少迫害?有時候真的對不起上帝!常常有「上帝啊!您是故意找女人麻煩的嗎?」這種想法出現!
不明白上帝為什麼要這樣?真的!身為女性比身為男性受的苦難根本更多!(就以月事與生育孩子還有容易受侵犯來說就夠了!)
雖然我知道!不要以「世俗眼光」看待事物,要以「聖經的眼光」
我反覆思考,因為對聖經的了解不夠成熟,我想也許是這樣?在基督信仰的觀念裡頭「受越多的苦難,越容易讓我們成長」?因為女性是「上帝最後的傑作」又是「幫助者」所以使命上就有如耶穌基督(基督徒的幫助者)一樣!要受許多苦難嗎?
如果上帝讓女性受那麼多苦的原因是因為那是女性的使命,是讓女性更屬靈、磨鍊,是讓女性更像「屬神的女人」的方法,是讓女性可以幫助男性一起攜手合作,為的是要讓世界更完好!更合神心意!我認為我是非常能接受的!
補充發言: @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
其實我也認為自己可能就是太「鑽牛角尖」太「執著」了吧,可能我想法比較奇怪之類的?可能是我還太年輕?(20初頭^_^)
其實懷孕,這方面有點算是我「不好的私心」,我覺得要是女性不會懷孕,就能像男性一樣「玩」根本不用害怕懷孕!
上帝讓男性不會懷孕,給他們能犯罪的機會(這對不信者根本沒差,他們不相信神)
(以上是不好的私心)(我知道不對)(只是覺得,以不信者眼光看,上帝也該給女性這方面的方便吧)
還有老實說,我認為上帝對女性不公平的地方有些部分是來自於「沒辦法像男性一樣犯聖經說的罪」( 一夜情,肉弱強食,
但這僅次於有時候想法偏頗上,大部分還是覺得不公平在於為什麼女性沒那個能力自保!
但......「月事」與「力氣比男性小」這方面....我是真的不明白了?
(應該是我看不出「神的用意何在」?「月事」「力氣小」有...什麼?意義?)
對!有的女性不會痛!但會「流血」就是一個「麻煩」,不只是麻煩!也會對身體不好,貧血等!
再來「力氣比男性小」。這真的不是被害妄想症,女性比男性更容易受到危害,當然男性也有!但照常理來說,一個男性跟一個女性在夜晚走誰會遇到的危險較大呢?
Ps:然後我可能真的很鑽牛角尖!像您說力氣比女生小的男性呢?然後我又想問上帝,(對啊,為什麼有力氣小的男性?難道他們不是男人了嗎?怎麼可以當初上帝造男性的時候平均就是力氣大的,那力氣小的男性是上帝故意的?故意讓他們受到世人質疑的?他們就不是真正的男人?)
上述這些東西就會被我聯想在一起!上帝讓女性每個月「月事之麻煩)是為了能懷孕生育孩子!然後力氣又讓我們比男性小?這不是讓我們暴露於危險之中嗎?
神要讓我們孕育生命,又把女性造成這樣很多麻煩與不便纏身!是不是有些不好呢?
怎麼說呢?我只是想知道「原因」!為什麼那麼麻煩?
「懷孕」可以不用有「流血」啊,要讓「女性懷孕」,就該身強體壯呀!
就算假如上帝要男性保護女性而讓女性比較沒那麼有力,或是因為要懷孕所以力氣小不用做粗活!
我也覺得太理想了,這是有罪的世界,而人要是沒照上帝說的,這些「好的本意」在罪惡世界裡!對女性是造成災難了~~~
這些疑惑真的是困擾我很久!
總歸來說就是我覺得看起來就是「上帝對女人不公平」!!!
所以我才問是不是基督信仰上「受苦越多,人能更靠近神?」因為「必先勞其筋骨,餓其體膚」才能成為「真正合神心意之人」?
然後這些總總的,我的想法上就會延伸出!啊呀上帝就是表面上男女平等!然後實質是讓女性做男性的附屬罷了!看看上帝讓女性「月經!懷孕!力氣小!」使我們暴露於危險,有的教會也一直打壓女性!說什麼女牧師違反聖經。古代的改教者們啊,偉大的神學家們,也都是處處說出貶低女性的話!
可能真的是我太年輕?歷練少,不可能馬上完全了解神的心意,需要前輩們的教導!
但...我自己也知道世俗的眼光,規則,真理都是出於「人」的不可靠!也不值得信!
所以我選擇信神,我希望是我自己不了解神的心意,而不是神有意這麼做的!迫害女性不是神的本意
我希望我信的神是真正愛女性,對女性公平公正公義的,是神真正的掌上明珠。
補充發言: 希望可以告訴我,並糾正指導我,我有這些想法全都是因為人的罪惡造成的,導致我不正確的觀念!而不是那全都來自上帝的本意!!!
補充發言: 雖然再說下去可能是筆戰了,不過我還想強調一點,不曉得弟兄您是否有妻子,月經與夢遺不能相提並論的,如果夠了解女性那位「幫助者」的話就能知道很多事情無法拿來與月事,經痛來相比的,該是尊重他們,善待他們!想拿夢遺與月經相比,容許我不客氣的說!痛苦與麻煩等級實在差太多了。 月事需要衛生棉,沒聽過「夢遺棉」的.......
再來情慾犯罪之事我有說我只是以「不信者角度」看待,我當然知道那是犯罪,只是以不信之角度看待,似乎有點不公平。而不是「我」想犯,我是說若以「不信者角度」看待。
再者,夜間行走之事,我認同自己應當先保護自己,但是我的問題重點就是在於為什麼上帝要使女性比起男性更容易受到危險。
如果給我們同樣的生理優勢,我想性犯罪會減少許多。
我個人也是試著想其他方面的事,例如:為何有人生來殘疾?為何小孩子們必須受到大人的照顧,要是一些失職的父母對孩子傷害怎麼辦?為什麼有人命苦,就必須受到一些苦難。
(這是在大學時期,參加社工的活動所看到的一些悲劇)
我不完全只專注於女性議題,只是身為女性,我想知道為什麼同等以神形象造的人,會受那麼多迫害呢?為什麼感覺上,神似乎重男輕女?
再次強調我只是想知道神給予女性的這些東西(懷孕,月經等...),是否有其「意義」(或許只能問上帝了......)
文字讓人無法知道對方的口氣,但我並未想要證明神對女性「一定」不公平。
我.只是想知道而已,敢問是否有人能回答我。
(另外我覺得一個基督徒不是只需要整天在家裡讀聖經,到教會做禮拜,而對社會,世界的各大議題不聞不問就是一位好基督徒了)
「請別誤會,我不是在說《每個》基督徒都如此」我不想造成誤會!
補充發言: 若您覺得我蠻橫不講理請您務必忽略!
我只是把我真實感受寫出罷了
補充發言: ::::::::::::::::::::::::::::::
感謝姐妹的回答,懷孕之後的喜悅我當然也是知道的,只是說我不明白為何,要有我所提到到那些我不解的地方,我想表達的是,既然造物主造人,一開始可以有辦法不把女性造的有月經,或是生產時不會痛(我知道犯罪後,有增加夏娃的生育之苦)。
像這點,生育之苦跟勞動之苦也是差異很大,那個痛苦指數在我看來也是不太公平的...(有懷胎過的女性們應該知道是很辛苦的)(不是任何工作能比較的)
至於力氣大不大方面,當然也是看個人怎麼看了,在我看來生理力氣當然是種優勢,當然不太需要害怕自己受到威脅,就是以常理來看,我上述說的「夜間行走,男性女性誰更處於危險中」?
是女性!為什麼?(我想大家知道怎麼回答)(但我並不是說男性就不會遇害)(因為在觀念上,女生比男生力氣小,更容易受到傷害,是想知道造物主本可以讓生理力氣上相等可減少許多悲劇。
至於姐妹您提到的社會責任問題,其實有給我一些省思!沒錯目前男性賦予的社會責任是多的,但是如果在一些性別平等的國家如:北歐。 還是有月經!懷孕!生理優勢的問題。
感謝你,我省思的部分是,沒錯大家都是獨一無二的,就算世界有男女之分,但..男人跟男人,女人跟女人之間個體也差異很大,有些時候的確都是受到社會影響導致大家看似「與眾相同」是正常,其實造物主應是造每個男男女女都不相同!都有其獨特的設計。
常常會想為什麼造物主要讓男人女人合作!可是歷史上男性對女性的迫害,貶低,不尊重。 到了現代,很多男性不願正視自己的問題還怪女性要求多,不然就是一堆罪犯擾亂社會動亂不安。容許我!抱歉!對男性的不信任!常常覺得難道是上帝看走了眼嗎?
但是因為神說這世界有罪!我常常也是再三思考!既然有罪,那上帝原先造男不可能是那樣罪惡的樣子。男性有這樣的父權思維,行為。當然一定是跟這有罪的世俗世界有關係,一些錯誤的觀念!當然剩下的只能靠他們努力!
(以上說的犯罪並非代表我認為女性都不會犯!但比率多寡問題!!!)
在創世紀裡,描寫男女之間的關係有多美好!我能看出在罪惡還沒來的時候男女有多合作!但罪一進入!男女對立,男性壓迫女性!
這些請不要怪我把男性想的很糟糕!歷史事實的確是女性受苦了,就好像「黑人還是會有些對白人的不信任」(奴隸!歧視)造成。
但信神後,才讓我知道說,人有罪!才會犯下這些慘無人道之事!我也想問問上帝,是否身為基督徒女性該是原諒男性們過去的歷史!畢竟神也原諒了我們?
之所以我想問問姊妹們的意見,因為弟兄是不太能了解這方面的事的,另一方面也是無法感同身受!
感謝
補充發言: 另外月經,懷孕,力氣小!不喜歡的地方某些程度是很容易讓人感覺是弱者!受到欺負,被看扁,被質疑能力。職場上也會因為女性是否要生小孩而受到影響!
問題類別: 基督教教義
|