問題: 普世教會合一符合聖經嗎?
請問普世合一運動是違反聖經的嗎?
補充發言: 不過這會不會只是每個人的觀點不同呢?很多國家主要的教會像瑞典教會、英國聖公會(英國國家)等……、包括台灣基督長老教會也通通都是普世教會協會(World Council of 的成員。另外我個人覺得這樣的合一沒有不好可以促進三大教派(新教、天主教、東正教)之間的關係,再說我們同樣是信仰耶穌的,而耶穌也不會管我們信什麼“教”而是我們是不是真的跟隨耶穌是吧?
補充發言: 不好意思上面沒打完,是(world council of churches )
補充發言: 還是謝謝你的回答,不過我想聽聽其他人的意見,我個人還是支持普世合一運動。但是還是想得知其他人怎麼想的~
補充發言: 然後你在第一個回答的地方你給我了一個got questions裡的一個連結,裡面也寫了這些話
(總之,我們應該與其他基督教會和其他信徒團體參與普世教會主義的合作嗎? 如果對核心的基督教信仰的教義沒有妥協,如果福音沒有被減少或忽視,如果信徒能夠在世人面前保持清楚的見證,而且如果榮耀神的話,那麼我們可以自由並喜樂地加入其他信徒,追尋神的國度。)
所以這個普世運動可能真的只是一個個人想法,同意的就同意,如果不同意就不同意,我看的點是他們的核心價值是在於讓各大派有更好的和諧關係,畢竟在以前歷史上基督徒因為教派的關係搞的關係險惡,藉由普世合一運動來增加彼此和諧的關係。
然後您說“
天主教,東正教中,「只有少數」得救者。”請問您怎麼知道?
我不知,你為何拿有誤機構來背書!
基督徒跟隨「道」,而不是「潮流」!
耶穌基督,就是在「潮流」「民調」中,被釘死十字架!
請問您是指哪個有誤機構?
您說我們不可認東正與天主,其實這個沒什麼認不認可的,全都在於個人,有的人覺得天主教是對的有的覺得新教是對的,總而言之我們都是信“耶穌”的,不館他們是有行錯誤的教義與否都不甘我們的事是上帝的事上帝會審判的對吧?我想我們要做的應該就是如何讓大家的關係不要那麼緊張,(尊重,包容,友善)
補充發言: 看了你給的got questions 裡面對於普世教協的回答是
「總之,我們應該與其他基督教會和其他信徒團體參與普世教會主義的合作嗎? 如果對(核心的基督教信仰的教義沒有妥協),如果福音沒有被減少或忽視,如果信徒能夠在世人面前保持清楚的見證,而且如果榮耀神的話,那麼我們可以自由並喜樂地加入其他信徒,追尋神的國度。」
所以就是只要在核心教義上不要妥協,而且福音沒變減少,就可以自由地選擇參與普世教協嗎?可能是一種偏向殊途同歸的概念?
因為我有去他們的網站看,他們沒有在重要教義上有任何錯誤,也沒有接納像「耶和華見證人」或是「摩爾門」那種非常異端的教派。
補充發言: In conclusion, should we be involved in ecumenical cooperation with other Christian churches and other groups of believers? If there is no doctrinal compromise on core Christian belief, if the gospel is not being watered-down or sidelined,
「if believers can maintain a clear testimony before the world, and if God is glorified, then we may freely and joyfully join with other believers in pursuit of God’s kingdom.」
所以我在裡頭得到的結論是..got questions 也沒有絕對的反對或是贊成,只要在教義上不妥協,(Just maintain a clear testimony then you can freely join that movement)即可自由參與普世教會合一運動。這是我得到的結論,或者也許我本身已經有立場了,所以在這討論這個是不是好像有點浪費您的時間.........
我在普世教協的看法是,「贊同」但是!!在教義上「不可以妥協」,讓新教,天主教,東正教可以有這個平台來「對話」代替「對立」,就好像家庭,有父母有我的手足們,大家觀點不同但是目的,「心」都是向著自己家為著自己的家好。
我其實找不到有什麼理由反對普世教協,沒有要教會「統一」也不是要融合所有宗教,而是「合一」,我也找不到有任何對普世教協很明確的異端指控,「不承認三一神」「不承認聖經權威」也沒看到反對「五個唯獨」,我的感覺上好像只是「個人觀點」上的反對,就算天主教,東正教有些比較極端的觀點,但是遠離他們,責罵他們也無法解決問題不也只是一直在搞分裂紛爭而已?我們是信耶穌不是信教,再說到底是誰會得救也只有上帝才會知道而已,難道我是歸正神學我是新教徒我就「一定」得救,其他派肯定不得救嗎?
我個人覺得支持普世教協應該不違反聖經。
再來WCC據我所知他們不是「挺同」只是對於同志議題有所包容,並未有支持或是反對。我也認同這樣,以包容的心去看待,畢竟異性戀同性戀都是上帝造的並且皆為罪人,不曉得一直反對他們在「世俗社會」上可以跟其他人一樣(佛教徒,穆斯林,異性戀,非基督徒)享有作為公民的權利有何不可?不然要他們怎麼樣呢?他們身為同志的身分已經受盡冷眼嘲諷,在世俗公民權益上還要阻止他們嗎?支持同婚不代表我認為同性戀不是罪。
「寬容自由派不等於自由派」「寬容同性戀不等於異端」
上帝讓聖經時代某些先輩們一夫多妻不代表這是容上帝喜悅的。
補充發言: 謝謝你給的文章,我一定會看完的,但是我主要的提問還是在普世教協上,同志議題我只是順便提問的。而我上面也有寫出我支持的理由,可惜你的回答都專注在同志議題上。如果您覺得我實在是太麻煩了一直設問題於尋求答案中,你可以不用理會我。
補充發言: 我想知道我可不可以安心支持普世教協^_^除非我發現這個教協是異端是敵基督不然我不會反對他們,我似乎也沒看到他們在四大信經,五個唯獨等核心教義上有任何錯誤。
因為「凡事謙虛、溫柔、忍耐,用愛心互相寬容,用和平彼此聯絡,竭力保守聖靈所賜合而為一的心」
耶穌勤勉各宗派不要分裂要合一,我知道!不是要統一,我覺得不管什麼新派不新派的,因為也無從得知「一個基督徒」到底是不是新派的(是否遵照聖經),就好像我很贊同唐牧師說的:「一個自稱很歸正加爾文主義的人也許心裡不尊重聖經,一個靈恩派或是天主教徒只要心裡真真正正跟隨耶穌,尊重聖經,那他就有歸正的心。」要是我秉持這種心態是正確的吧?各位有什麼想法可以給我建議一下
補充發言: 耶穌說:「我…為這些人祈求,使他們都合而為一,正如祢父在我裡面,我在祢裡面,使他們也在我們裡面,叫世人可以信祢差了我來,祢所賜給我的榮耀,我已賜給他們,使他們合而為一,像我們合而為一,我在他們裡面,祢在我裡面,使他們完完全全的合而為一,叫世人知道祢差了我來」。
這是我支持普世教協的理由,雖然部分教會眼裡看似為了合一而妥協信仰,但是我覺得這是一個平台可以對話的,
「凡事不可結黨,不可貪圖虛浮的榮耀,只要存心謙卑,各人看別人比自己強。」
就像當年東正教自稱是最正統的基督信仰,這是在結黨。
補充發言: 嗯...所以你本人認為是不贊同普世教協的,不過這不是定論吧(我並未帶有指責之意喔別誤會)
就是你想表達的是這種東西贊同與否是見仁見智的嗎?聖經應並未強烈反對普世教協這種「基督信仰合一的運動)並且這個教協也未觸及到四大信經,5個唯獨的紅線吧?
補充發言: 不過他們並未有政治方面的參與
我知道地上國天上國之分(政教要分離)(凱撒屬凱撒的,耶穌屬耶穌的)
此教協據我觀察是以「基督信仰的宗派們在主裡合一,不要結黨不要分裂乃是和平看待對方」且加強對社會之關懷「非洲難民關懷,濟貧,關懷弱勢」
雖然要達到合一很難(真的難,光兩位不同教派的基督徒要有共識都很難了)但是這個教協讓我看到他們在其他方面與東正,天主教合作,我個人覺得很不錯,合作
所以他們說在信仰教義的共識上是最有挑戰的。
我想看聖經是否真的有反對這樣的教協存在。
「普世」教協是我們亞洲給他們的稱號,他們真正的名字翻譯是「世界教會理事會」World councils of churches
補充發言: 沒關係,如果你沒時間不一定急著要回覆我。
我已經看過小小羊對教會合一運動的問題有給出看法,另外也有看過陳終道牧師對於教會合一的看法。
我讀完,兩者我所得出的結論都是沒有「明確」反對或是「明確」贊同,亦並無提及此舉違反聖經,所以我將認為是人不認同普世教協即「見仁見智」
補充發言: 可惜,實際做的,與嘴上講的,未必一致。
沒錯我認同,所以要全力協助執行。
未必能夠達到上帝的旨意,但是至少讓上帝知道我們很努力的執行。
對於部分教會認為在信仰上妥協,我只能說不同意也不要扯後腿,不同意但要尊重,「耶 和 華 不 像 人 看 人 : 人 是 看 外 貌 ; 耶 和 華 是 看 內 心」
至於普世教協是否合神心意,只有神知道了。
補充發言: 唐牧師也說,以為自己得救的反而不得救。
部分反對普世教協的也不一定得救不一定就有歸正精神
補充發言: 最後問題,請問全世界只有唐牧師的歸正神學最歸正了嗎?請問還有沒有其他牧師也很棒?歐美都可以,畢竟唐牧師也是「人」也會有自己的想法用自己的想法去解經。我不想完全聽一個人的講道,我怕最後信的是「人」不是「神」了
補充發言: 順帶一提,因為我信仰真的不夠成熟,我很多都會起疑心,那些標榜「歸正神學的」真的有那麼歸正嗎?會不會有些人是歸正的皮新派的骨?
補充發言: 順帶一提,因為我信仰真的不夠成熟,我很多都會起疑心,那些標榜「歸正神學的」真的有那麼歸正嗎?會不會有些人是歸正的皮新派的骨?
補充發言: 這幾位牧師據我所知,保羅華許跟提姆凱勒牧師好像都是不太贊同女性牧師的,而且他們好像都是保守福音派的,讓我對他們有點卻步。
我認為一個傳道人不只是講道核心信仰方面觀念要正確,相對真理方面也不可缺少,不然會讓人以為性別歧視。絕對真理要正確,相對真理也要注意
補充發言: RTV改革宗的呂沛淵牧師在男女事奉角色上,說女性當牧師不合聖經,但是小小羊說過否認女性當牧師的必須解釋為何聖經卻是有出現過女人講道,並認為這是相對真理,一昧反對是很不合理的。
如果一個教會女性信徒佔多數且信仰成熟,男性少數且信仰方面不夠成熟,難道還一定要男生當牧師?當牧師是因為神的招呼,難道上帝會因性別不同而有所差別待遇?上帝看性別選人?
補充發言: 謝謝Simen你說的沒錯,我至今還是個未受洗的慕道友,我問了一堆雜七雜八的問題就是想更認識我們這位創造主,我信主的原因是很老套的「就是覺得世間是惡劣的」,充滿著罪惡、不公、虛假、歧視、偏見。因為除了信主我不知道活著有何意義(老實說)?有錢有權之人享受著榮華富貴,揮金如土。又如何?意義何在?還是免不了一死。或是一輩子窮困的人也是免不了一死,難道人來這世間只是碰運氣看誰生在好人家然後也不知道人生有什麼意義。每樣東西應該都有他創造的目的包括人。
再來信仰方面我承認一度懷疑自己所信的,我想基督的信仰是人與神的關係,可是我看到宗派鬥爭,互相罵來罵去常常愛比較,我才是歸正神學,你們都是違背聖經什麼的,你是靈恩派、自由派、不信派,天主教不得救什麼的。難道主會喜歡看到這樣的情形?難道忘了上帝不看你信什麼「宗派」什麼「天主教,新教或是東正教」而是你是否真的「信主」。可是我在這方面很多挫折,在此不是要抨擊歸正神學的人,只是有點令人反感,因為好批評,好指責,喜歡強調自己是最正宗的最合神心意的,別忘了有這樣的念頭已經是有「自大」的嫌疑了,大家不能好好的和平相處嗎?老實說我們不同宗派之間誰不是為了更靠近「主」,各有各的長處短處。再說那先所謂歸正改革宗的人確定自己「正確無誤」?如果不是我希望,是可以懷疑與批判思考但是不要批評,除非是像「異端」這是絕對不行容忍的。有些所謂改革宗,歸正宗的牧師,像某些美國歸正改革牧師們有些說出來的話實在是很不像一位牧者該有的水準。也許是因為我們就是「人」我常常寬容人的理由就是因為我們只是「人」,但我們所能做的就是讓自己成為更好的人,就像simen你說的「我們窮其一生無法真真正正完全無誤的了解上帝的道」,所以要更謙卑更要自我反省,而不是到處指責別的宗派的不是(可以互相討論,共享觀點)。
「本是同根生,相煎何太急?」
順帶一提我的提問是世界教會理事會的問題怎麼越來越偏離主題^_^
上述也是我支持這個協會的原因,無法真正知道我們是否「真正的合一」至少我們願意努力的做。只有上帝知道我們是否合祂的心意了。
求主幫助各位位弟兄姊妹們。
問題類別: 基督教教義
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