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問題: 三位一體論的推翻可能性

(以下是我的靈修日記)
按著靈感在這困難時期紀錄下,創天造地的獨一神,兩千年前因著應許親自生出神人兩性共存的獨一子,子原與父為一,子雖生出,卻依然留在父裡,因為神是永恆不變,子生出,卻是與父完全同在,因為子是完美的人,祂復活實證其無罪之有,祂是完美因為祂是從神而出,子說祂被父小,因為子以人降生在有限的空間環境下,保羅明言祂因苦難而得以完全,子也曾經歷小孩階段,子也曾體會軟弱,因為祂雖是神,卻取了真正的肉身,曾受著各種的限制如人一樣,祂卻在每個階段中完全,祂完全的演繹了完全人的各階段,是我們的仿傚對象,論到子在十架上與父分離,以賽亞告訴我們,祂的名字為永在的父,也告訴我們,因為造你的是你的丈夫,萬軍之耶和華是他的名;救贖你的是以色列的聖者。剛剛想起十架上離棄的長久問題,我找到了(http://seminary-students.blogspot.hk/2010/12/blog-post_18.html)結合上條連結所說,耶穌說那句為什麼離棄我的話是為著提醒人知道祂是耶和華,我卻進一步想到,其實子多次的言語似乎說明,那一次是自我離棄、自我放棄、自我封閉,因為子要付出肉身,或許直到今天來說,聖父受苦論依然是可笑的,但父子合一的情況下,只有一位神的情況下,不能說只有子受苦,因為各經文都告訴我們,只有一位神,受罪的是耶穌的已死身體,正如聖經告訴我們,耶穌以身體付上了應有的代價,今天我推翻以往的想法,我認為,父與子沒有分離過,應該說,父子不能分離,因為我也參考過其他網站實證了,經文原意思,例如祂因我們成為罪這句,該是說因我們成了贖罪,不然,若耶穌成了罪,我們不就是與罪合一、與罪連結在一起嗎?耶穌豈能成為罪呢?似乎祂是為我們贖罪了。而傳統上三位一體的解釋來解釋掉一大堆神學問題,似乎是不合宜的,也受到猶太教的攻擊,若是與舊約對照下,我要說的是,為我們受苦的就是神自己,所有事情都是神自己的,正如經文所說的一切一切應許,也印證了獨一真神的事實真理,說實話,對舊約有探討過的少不免遇到很多問題,難道在舊約中也要父子父子跳來跳去換位格麼?三位一體論真的合宜?若回到傳統上,放開後世的各種神學解說,聖經教導我們的是,祂以身體贖了我們的罪,祂就是神,神那裡是沒有時間的,時間也會被黑洞所鎖去,耶穌向神的禱告沒有不合當,而祂的禱告是在時間內,而不變的神那裡早已存在祂的禱告。我知道,真的知道,一位論在神學上早已被放棄,也被笑,但其實,只要明白一點便可以相通了,父是時間以外的(神那裡日影不會轉動),子是二千年前的現在進行式,聖靈是在這時空中神的靈,畢竟天地都會有滅掉的一天,聖靈如風一樣,聖靈即使不在這時空中,不代表神不在了,父要有就有,我會稱我的理論為神靈無限論,子、聖靈的來源於時間、時空以外的神,因為神創造天地,在創造之先,神就在祂創造的時空以外,配合今天的科學理論便可知道,這個時空是有限的,這也是很好的解釋了創世紀神的靈運行,聖靈就是神的靈,為什麼祂與我們同在,耶穌說就是祂的靈?因為祂就是神,我始終始終不能接受三位一體論,我要說的是聖父聖子聖靈都是神,聖父在我們時空以外,聖子是神取了肉身。子在十架上,體驗了人的痛苦,包括理性上、人性上被神離棄,有問題嗎?這兩千多年來的各神學解說,不感覺與聖經愈走愈遠嗎?父子從來沒可能分離過,畢竟父是永恆不變的,而子住在父裡,既是這樣,父豈會只有子的一部份呢?不包括子受苦嗎?親愛的,既然我們說三位一體是難明的奧秘,又發展出N種與聖經經文完全不像的解說,為什麼不回到原點看看?耶穌是人性上與神隔絕了吧,神性豈能分離?祂的神性能有罪嗎?重點是受罪的耶穌的身體,不是耶穌的靈,若罪是算在耶穌的靈上,我們就是與罪合一,祂也不能復活了,未後審判也不需要先復活了。我知道,有很多官腔神論文章可以解得通,不過心底裡真的能解得通嗎?說了幾萬字過後,都是一句奧秘了事?神只有一位阿!新舊約都告訴我們只有一位神,而這位神曾道成肉身,故事最終的結局,我們是與神結合,成為祂的肢體,祂作我們永遠的頭,我這樣說有錯嗎?可能是錯的,可能明天我又要推翻今天所說的,或是要補充一下,不過我依然不能認同三位一體的傳統說法,也不能認同耶和華見證人的雙神論。

問題類別: 基督教教義


發問者: fongka2
發問日期: 2016/11/13
目前狀態: 已有人解答
最後回答日期 2016/11/21
本篇資料庫ID 6562
本題關鍵字: 以色  三位一體  耶穌  救贖  受苦  以賽亞  見證人  身體  代表  真理  完全  奧秘  時間  以色列  丈夫  言語  聖經  贖罪  復活  猶太  審判  應許  教導  猶太教  聖靈  禱告  離棄  保羅 

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平安!
>我認為,父與子沒有分離過,應該說,父子不能分離...

如果是這樣,那耶穌在十架上,就不會呼喊,我的神,我的神,為何離棄我?--太廿七46

如果照您的觀點
>子在十架上...理性上、人性上被神離棄...耶穌是人性上與神隔絕了吧,神性豈能分離?祂的神性能有罪嗎?重點是受罪的耶穌的身體,不是耶穌的靈,若罪是算在耶穌的靈上,我們就是與罪合一,祂也不能復活了,未後審判也不需要先復活了。

那耶穌何需如此痛苦於與父的分離呢?
我們都相信,在那個時間,耶穌應該不會說謊,或者只是情緒上的喊一喊而已
而是真的,在那個時間,聖父與聖子,因為聖子身上背負眾人的罪,而短暫的分離了!

這個一定是跳脫人頭腦可以理解的
因為,祂們確實是同一個神,而同一個神又怎麼會有自己與自己分離的狀況呢?

因我們成為罪,其實最好的翻譯是,因我們,取了罪身的形狀,也就是他擁有了跟我們一樣的身體,但祂仍舊是無罪的

猶太教一直都是攻擊三位一體的
因為對祂們而言,耶穌從來就不是神

我在神學院的時候,寫過一篇報告,題目是以賽亞書五十三章中的彌賽亞神學
因為年代久遠,有些內容已經遺忘
但印象深刻的是,許多猶太拉比認為這一章中受苦的僕人,絕對不會是指耶穌
因為
1.他為我們的過犯受害,這個「為」,原文不是for,而是from的意思,就是說,他不是為了背負我的過犯而受害,乃是因為我們犯罪,所以祂被害,這兩者的區別在於主動與被動,但這樣的解釋,就抹煞了耶穌甘願道成肉身的意義,也讓這個犧牲祭有了瑕疵

2.祂必看見後裔...這裡的後裔,原文就是肉身所出的兒女,耶穌並未結婚,這節經文根本不是在講耶穌

3.我要使他與位大的同分,與強盛的均分擄物...如果在講耶穌,基督徒認為耶穌就是神的兒子,那這節經文的「獎賞」,對祂而言是沒有意義的!

還有很多,不一一詳細

至於舊約有沒有聖子?
基本上,聖子出現在我們眼前,比較明顯讓我們看見、理解的,都是在新約之後
也就是祂道成肉身之後的事情
在這之前,自然不會有所謂位格跳來跳去的狀況出現

如果不接受三位一體論
如何接受耶穌所說,我們在天上的父?
應該是耶穌這個神,自己跟自己禱告?--您說的耶穌的禱告沒有不合當,如果在您的論述底下,是哪裡沒有呢?

>聖父在我們時空以外,聖子是神取了肉身。子在十架上,體驗了人的痛苦,包括理性上、人性上被神離棄,有問題嗎?

神取了肉身,在您的觀點裡,祂應該還是神,對吧?!如果是,那也同樣是那一位神
怎還會有神被神離棄的問題呢?
還是您覺得,聖子取了肉身,就不是神了呢?

耶穌的神人二性,是完全的融合在祂裡面
如果硬要拆解,好像通過了人的理性
但耶穌就會被我們解讀成隨時可以變來變去的雙性情人

這,應該不會是聖經描寫的耶穌

上帝祝福您!

參考資料:

參考連結: http://

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發表人:
回答日期 : 2016/11/17


楓:我想說的重點可能不夠清楚,十架上分離我想說的論點是"人性上的理性分離",因為神性不能變、不能分離,耶穌是神,耶穌無法分離開神性,十架上是痛苦所致的人性理性上分離,唯有這樣才說得通,你不可以說我是硬拆神人兩性的,不然保羅說耶穌得以完全這句話,難度神不完全嗎?顯然是在談祂的人性,經過苦難後得以完全,我的觀點不是更合符聖經新舊約本質嗎?神既得一位又如何和自己禱告?接受敬拜的耶穌為何要禱告?聖經說父子為一體,顯然是指神性,禱告曷以人的身份,而不是神性,三位一體這觀點很危險,有如兩位神一樣,小神向大神禱告似的,解不了就說是奧祕,這樣不合宜

參考資料:

參考連結: http://

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發表人: fongka2
回答日期 : 2016/11/21

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UC 說: 在聖經?使用的Elohem,(華夏子民說的上帝)是個大(多)數名詞。上帝的名號「耶和華」是希伯來文發音,意思是「成事者」「I AM」或Creater。名號本身就應該從背後的意義去瞭解。上帝的「無限大」人是很難懂的。有時只是越解釋越困惑而已。
2016/11/13