|
|
問題: 為什麼上帝要造那顆分別善惡樹呢?
如題，另外我看了釋經資料後仍然無法明白"眼睛明亮"的意義?!
為什麼赤身裸體覺得羞恥好像是罪的感覺?!
問題類別: 聖經新舊約
|
發問者: 愛玩君
發問日期: 2013/09/03
目前狀態: 已有人解答
最後回答日期 2013/12/20
本篇資料庫ID 5862
本題關鍵字:
原罪
眼睛
赤裸
私慾
善惡
羞恥
|
大家的解答:
聖經上教導我們
上帝是不會試探人的,我們是被我們自己的私慾給試探了.
上帝並非放一棵分別善惡樹引誘人去犯罪
而分別善惡樹,是要人知道自己是已經是罪犯了的證明
如同老師給學生的考卷
應該不是為了陷學生進入不合格的陷阱吧!
撒旦的存在
人若對神的言語,信心,屬性不曾產生疑惑
牠對人並產生不了任何作用
只能是兩道的平行線
撒旦可以在我們耳邊唱歌
我們可以決定不隨牠起舞
參考資料:
參考連結: http://
|
|
發表人: 歐巴桑也愛主耶穌
回答日期 : 2013/09/03
|
|
生命樹與善惡樹代表了神的生命供應與神的創造知識
在伊甸園中代表著神的「存在」，不可吃善惡果的命令代表著人不能「冒犯」神的領域
在摩西律法中就如同約櫃「至聖所」的存在
在新約中就如同教會「聖靈」的存在，皆是「不可冒犯」的証明之處
眼睛明亮的意義是「知識的充滿」，亞當夏娃一吃才知道自己是照著「神的形像」所創造出來的∼
因此對自己的赤身露體感到羞恥，因為神並不「赤身露體」∼^^+
就好像一顆很好吃的肉包子，當你知道它是人肉做的時候....你可能會嚇死...也就是「知識來源」(眼睛明亮的意思)....這只是比方
一般來說我們常常都是「眼睛不夠明亮」的，尤其是幾千年下來之後
經過層層「不屬神」的知識與智慧的包裝之後
創世記的「與神相似」與當今世代的「與神相似」已經是不可同日而語了
其中最好的例子就是以利沙請求開少年的眼睛，讓他看見「善惡」
王下 6:17 以利沙禱告說：「耶和華啊，求你開這少年人的眼目，使他能看見。」耶和華開他的眼目，他就看見滿山有火車火馬圍繞以利沙。
如果你的眼睛是明亮的，就會看見以利沙的景象∼^^+
參考資料:
參考連結: http://
|
|
發表人: 加百列的天空
回答日期 : 2013/09/03
|
|
聽你在胡扯
出埃及記
33:17耶和華對摩西說：「你這所求的我也要行；因為你在我眼前蒙了恩，並且我按你的名認識你。」
33:18摩西說：「求你顯出你的榮耀給我看。」
33:19耶和華說：「我要顯我一切的恩慈，在你面前經過，宣告我的名。我要恩待誰就恩待誰；要憐憫誰就憐憫誰」；
33:20又說：「你不能看見我的面，因為人見我的面不能存活。」
神是光,榮耀
犯罪亞當的子孫
在榮耀尊榮的神面前跟本站立不住
至聖所是神在人間與人相親的所在
為了保護人
所以必須用至聖所隔開
蛇也是用同樣邏輯跟夏娃說
神必留了一手不給你們
人因吃分別善惡樹,神就覺得自己被冒犯
你這說法
跟那條蛇有何兩樣
如果你是個基督徒
你會質疑你的神
不是個好神嗎?
參考資料:
參考連結: http://
|
|
發表人: 歐巴桑也愛主耶穌
回答日期 : 2013/09/04
|
|
平安！
關於分別善惡樹的問題，之前也曾討論過
您可以在首頁裡輸入「分別善惡樹」，就會有一堆的資料
另外，關於眼睛明亮的意思，原文是「眼睛被開啟」，因此，開啟之後要做甚麼，才是我們會討論的重點
--這跟以弗所書一18節的禱告有些類似
--並且照明你們心中的眼睛，使你們知道他的恩召有何等指望，他在聖徒中得的基業有何等豐盛的榮耀；並知道他向我們這信的人所顯的能力是何等浩大
回到創世紀的光景，在蛇引誘兩人吃這果子時，牠給的承諾，這個「眼睛明亮」，在原文是已完成式
但，當兩人吃了這個果子之後，聖經提到兩人眼睛明亮時，用的是未完成式
甚麼意思呢？也就是說，看起來似乎是蛇的話應驗了，但事實上應該是蛇說了一半
亞當、夏娃的眼睛被開啟，並非真的看清楚了善惡，而是用「不同於上帝的角度」來看事物
以至於他們無法忍受原來赤裸的狀況
--在創二25說到，兩人赤身露體不是羞恥的
而何以他們會覺得羞恥呢？可以說，他們是開始用自己的標準來評估事物
因此，由這個角度看，他們自己「就成為認識善惡的標準」
但是由上帝的角度看，他們已經拒絕上帝是他們的標準，是「選擇惡」了
上帝祝福您！
參考資料:
參考連結: http://
|
|
發表人: 楓
回答日期 : 2013/09/04
|
|
平安！
回應「加百列的天空」
>眼睛明亮的意義是「知識的充滿」，亞當夏娃一吃才知道自己是照著「神的形像」所創造出來的∼因此對自己的赤身露體感到羞恥，因為神並不「赤身露體」∼
我不知道您這樣的領受是從哪裡來的，但肯定不是從聖經原文的意思去解讀的
開啟，不一定是知識的充滿
且，您這裡提到的知識，是怎樣的知識呢？
另外，亞當夏娃是否是吃了果子後才知道自己是照著神的形象造的呢？
這一點，因為聖經並未明說，故，我對這樣的說法採取保留的態度
但在聖經裡第二次提及這個觀點時
是在挪亞洪水事件之後
--凡流人血的，他的血也必被人所流，因為神造人是照自己的形像造的。--創九6
但這裡要強調的，是神看重人的生命！
神是否赤身露體？不知道，因為，神是個靈，在舊約時代，神並未道成肉身來到世間，因此，祂，是沒有體的
而當神用人的樣式顯現在人間時，祂也不會是赤身露體
當然，我回應樓主的內容提到
一開始，神就不覺得赤身露體是羞恥
會覺得羞恥，是因為兩人用自己的眼光與角度看這件事情，而非用神的眼光來看
跟神有沒有赤身露體，是沒有關連的
且您的這個言論，也將赤身露體看為羞恥了，這跟聖經一開始對此事的觀點是不同的唷！
上帝祝福您！
參考資料:
參考連結: http://
|
|
發表人: 楓
回答日期 : 2013/09/04
|
|
回「楓」
知識的充滿是根據「知道」的描述：3:7 他們二人的眼睛就明亮了，才知道自己是赤身露體
也根據聖經有關「認識」的描述：箴 2:5 你就明白敬畏耶和華，得以認識 神。
知識當然就是有關「神的知識」，也包括「神的創造」，上面不是有說了嗎？
神是否赤身露體聖經早已有記載，尤其是以賽亞得見主榮的異象
新約啟示錄約翰得見基督也是一樣∼應該說那不是神的「衣服」，是神的「本體」∼^^+
創世記赤身露體並不感到羞恥的是「亞當夏娃」，創世記並沒有記載到「神的看法」喔
只有記載神的問法：3:11 耶和華說：「誰告訴你赤身露體呢？
由先知的預言我們可以得知，對神來說，赤身露體是一種「羞恥」
因為衣服是神的「本體」，人少了神的本體之其一，就是一種羞恥，或說「卑微」
亞當夏娃發現自己如神卻「不如神」，才會效法起「神」為自己編了「遮蓋」(裙子)
先知的預言如下：
結 23:29 他們必以恨惡辦你，奪取你一切勞碌得來的，留下你赤身露體。你淫亂的下體，連你的淫行，帶你的淫亂，都被顯露。
出 20:26 你上我的壇，不可用臺階，免得露出你的下體來。』」
賽 20:4 照樣，亞述王也必擄去埃及人，掠去古實人，無論老少，都露身赤腳，現出下體，使埃及蒙羞。
PS：看過舊約全書就能明白「赤身露體」是一種羞恥，你能想像神光著身子在你面前顯現嗎........@@？？
不過這個嚴格來說應該是單指「下體」而言...神不可能有「下體」，衣服就是神的「本體」∼^^+
參考資料:
參考連結: http://
|
|
發表人: 加百列的天空
回答日期 : 2013/09/05
|
|
順帶一提
別忘了神一開始是叫萬物吃「草」，人類吃「果子」，簡而言之就是「由神供應」
「人的創造與戰爭」始於亞當夏娃「冒犯」了神的領域，吃了善惡果(神的知識)
沒有神的「能力」卻效法起了神的知識去「創造」，最終就是帶來毀滅∼
21世紀最好的例子就是「科技」，樣樣看起來像是「愈進步愈神」，這個給你加一點、那個給你少一點，以前拿刀砍、現在拿核武讚！最後就是「毀滅」在等著大家∼^^+
參考資料:
參考連結: http://
|
|
發表人: 加百列的天空
回答日期 : 2013/09/05
|
|
平安！
回應「加百列的天空」
>創世記赤身露體並不感到羞恥的是「亞當夏娃」，創世記並沒有記載到「神的看法」喔
只有記載神的問法：3:11 耶和華說：「誰告訴你赤身露體呢？ 」
如果照您之前所言
>亞當夏娃一吃才知道自己是照著「神的形像」所創造出來的∼因此對自己的赤身露體感到羞恥，因為神並不「赤身露體」
那麼，在創二25提到的
--當時夫妻二人赤身露體，並不羞恥
這個在吃了果子之前，對赤身露體這個狀況的描述，會是誰的看法呢？
而在原文形容赤身露體的狀況「羞恥」，是指「在別人面前抱愧蒙羞」
當兩人吃了果子之後，眼光開始與神不同
因此，看到赤身露體，會覺得不好受，是因為從神的眼光轉而人的眼光，才會想要用葉子編裙子遮蔽
這個可以用一個最簡單最簡單的狀況來描述
一個嬰幼兒在他人面前赤身露體，會不會覺得羞恥？
而當神問起的時候，神只問兩人甚麼問題呢？--你在哪裡？
神沒有問亞當、夏娃是否赤身露體，或者對這個狀況的感受
是亞當自己說--因為我赤身露體，我便藏了--創三10
這時，亞當對於這個原本在神眼中不看為羞恥的事情，感到羞恥了
接著您提到
>因為衣服是神的「本體」，人少了神的本體之其一，就是一種羞恥，或說「卑微」
後面的話我可以認同，因為，人少了神，或沒有神的同在，就是不完整的
但，衣服，是神的本體，這句話，僅能說是聖經對行為的形容詞
例如，耶穌說的天國筵席比喻，主人對於沒有穿禮服赴宴的客人嚴厲以對，這個地方的禮服，可以比喻為救恩，或者神的義
但，是否適合在所有的經文都這樣使用呢？
要看上下文！
結廿三章所提及的赤身露體，包括露下體，指的是羞恥，是淫亂，是因為百姓對信仰的不忠誠，因此，神把他們視為富足、驕傲的衣裳奪去--這裡的衣服，就不會是神的本體，因為，他們早就棄絕神了！
同時，您的言論也相互矛盾了
>應該說那不是神的「衣服」，是神的「本體」……你能想像神光著身子在你面前顯現嗎
如果不是我們想的衣服，而就是神的本體，那，不就是神光著身子在我們面前嗎？
更何況，不論神是穿著袍子顯現，或是真的光著身子顯現
都不是我們能夠承受得住的
如同以賽亞見到神的榮光，如同使徒約翰看見了主的異象
都會是仆倒，像死了一樣！--啟一17
上帝祝福您！
參考資料:
參考連結: http://
|
|
發表人: 楓
回答日期 : 2013/09/05
|
|
回「楓」
創二25提到的是「亞當夏娃」的看法，他們彼此相見並不覺得有什麼奇怪之處，所以不會因對方或自己的赤身而覺得羞恥∼
而你說「羞恥」的原文是「「在別人面前抱愧蒙羞」，亞當夏娃既面對面，怎麼不會「在夏娃或亞當的面前抱愧蒙羞」呢？？
你說「是因為從神的眼光轉而人的眼光」，那「動物」都是赤身露體也不羞恥的，莫非牠們是用「神的眼光」嗎？ (因為只有一對人，所以只能問你旁邊的動物..比如那條蛇..)
個人認為你這裡所謂的「神的眼光」在伊甸園中並沒有提及「神如何看他們」
你是否能從別處的經文舉出神的眼光覺得「赤身露體」並不羞恥的記載呢？
你說「這時，亞當對於這個原本在神眼中不看為羞恥的事情，感到羞恥了 」
之前說「而是用「不同於上帝的角度」來看事物」
那你如何解釋神說：3:22 耶和華 神說：「那人已經與我們相似，能知道善惡；(相似的原文是「一」)
你不覺得跟神的自白矛盾了嗎？
關於衣服與本體的問題，你可參見耶穌基督描述「花兒」的衣服
太 6:29 然而我告訴你們，就是所羅門極榮華的時候，他所穿戴的，還不如這花一朵呢！
神的衣服就是「生命」，也是「與靈合一」，這並不矛盾，難不成神在天上還在做衣服穿嗎？
另外有關神的赤身露體，我前面也有說了，神並不「赤身露體」、也沒有「下體」
所以在神來說，根本就不存在「赤身露體」的描述，所以也沒有什麼矛盾之說
赤身露體只用於「人」 (前面只有一對人，所以只能用旁邊的動物問你，比如那條蛇啦..)
你之所以會認為是「矛盾」的，那是因為你認為神的衣服就是神的「下體」了......
你將我的「PS中的一句」接合到上面的另外一句來思考其矛盾點
就可看出你並不明白神根本就沒有「下體」，也就不可能「赤身露體」啊....
我那句「你能想像神光著身子在你面前顯現嗎」就是在問你：你覺得神有可能這麼做嗎？？
摩西在神的聖地上都要「脫鞋子」了，若赤身露體在神的眼裡是不羞恥的，為何神不叫摩西脫衣服呢？
出 3:5 神說：「不要近前來。當把你腳上的鞋脫下來，因為你所站之地是聖地」；
參考資料:
參考連結: http://
|
|
發表人: 加百列的天空
回答日期 : 2013/09/06
|
|
順帶一提
創二25提到的是「亞當夏娃」的看法，他們彼此相見並不覺得有什麼奇怪之處，所以不會因對方或自己的赤身而覺得羞恥∼
對應的是亞當夏娃吃善惡果後的轉變
3:7 他們二人的眼睛就明亮了，才知道自己是赤身露體，
亞當夏娃「早就知道」自己是赤身露體了，為何會轉變就是因為「認識赤裸是羞恥」的意義才會躲避神∼也就是「惡」，而神是「善」^^
參考資料:
參考連結: http://
|
|
發表人: 加百列的天空
回答日期 : 2013/09/06
|
|
平安：
回應「加百列的天空」
首先，要謝謝您反覆的回應，讓我更可以有動力去查考原文，包括字句的解釋，以及經文直譯的意思
創二25-夫妻二人赤身露體，並不羞恥
也就是說，夫妻二人赤身露體，在彼此眼中看來是美的，不是丟臉的
這是神對夫妻互待的觀點，也是兩人在未犯罪之前與神一樣的看法
吃了果子之後，兩人才知道赤身露體，因此拿無花果的葉子遮蔽
當神問起時，兩人很誠實地回答
但神對此的回應是：「誰告訴你赤身露體呢？」
這問題在原文直譯的意思是『誰告訴你赤身露體是不好的呢？』
沒有否認兩人赤身露體的事實，重點在於對赤身露體這件事情的看法
--亞當覺得不好，覺得丟臉，所以才會躲起來，但神不是這樣看的
--況且，在伊甸園裡的亞當夏娃，一開始就是赤身露體的，如果神一開始就覺得這樣是不好的，是羞恥的，那麼，神應當在一開始的時候，就為兩人編製衣服，不是嗎？
當兩人吃了果子之後，第一眼看到對方也是這樣光溜溜的，突然覺得羞恥了
--當時，兩人身邊應該沒有其他人吧
但，何以這兩人對赤身露體，這個一直存在的事實，感受有兩極的反應呢？
正是因為，兩人對這個狀況的觀點，從神的眼光，轉變了人的眼光
--這一點，其實可以從神吩咐說，吃分別善惡樹的果子必定死，但兩人肉體沒死，靈卻與神隔絕的方向去思考
至於您所提的，神說：「那人已經與我們相似...」，確實，原文的相似是一
但看看呂振中譯本，這個被公認最直接從原文翻譯的版本
內容是說，「永恆主神說：『看哪，那人既像我們中間的一個...』
像的內容，從經文來看，是指知道善惡，並非單單指著對赤身露體的解釋
就是經文提及的，兩人才知道.....兩人會開始知道很多事情，但，都是用自己的角度去詮釋
也因此，神才不許人再去吃生命樹的果子，恐怕人永遠活著，不是神怕人擁有跟神一樣永遠不死的生命
而是在罪中的生命若無止盡的一天，是很可怕的！
>神的衣服就是「生命」，也是「與靈合一」，這並不矛盾，難不成神在天上還在做衣服穿嗎？
這跟我上述的觀點是一樣的啊！
神在天上當然不用穿衣服，因為神就是個靈，神沒有本體的觀點
所有我們看到神的形體，都是神用我們眼可見的肉體樣式呈現-包括身穿長衣，白袍，都是象徵無比的聖潔、尊貴
但我也說了
>不論神是穿著袍子顯現，或是真的光著身子顯現，都不是我們能夠承受得住的。如同以賽亞見到神的榮光，如同使徒約翰看見了主的異象，都會是仆倒，像死了一樣！--啟一17
我從頭到尾都沒有提到神有否下體的問題--我不知道您是從我哪一段的分享做這樣的延伸
我說的是，在您所提的舊約經文裡，只要講到赤身露體，連帶地會引到露下體，這是對淫亂、污穢的描述
這個解釋及描述，是對我們這些犯了罪的人，怎可能拿去跟神的本體聯想在一起呢？
赤身露體變為一個羞恥，是從亞當夏娃犯罪之後，而不是一開始神在伊甸園裡創造的光景
--您所舉的經文，也都是人類犯罪以後的，對吧！？
我之前說了，倘若一開始就是一個羞恥的事情，那麼，神不會創造的時候就不為兩人編製衣服
別忘了，神在創造的時候，對所造的一切說的話都是，看為好的！
最後，您附帶一提的內容
>創二25提到的是「亞當夏娃」的看法，他們彼此相見並不覺得有什麼奇怪之處，所以不會因對方或自己的赤身而覺得羞恥∼對應的是亞當夏娃吃善惡果後的轉變
亞當夏娃「早就知道」自己是赤身露體了，為何會轉變，就是因為「認識赤裸是羞恥」的意義才會躲避神∼也就是「惡」，而神是「善」^^
前面您的觀點是與我相同的，對吧？！
一開始，兩人根本不覺得赤身露體是羞恥的
會覺得丟臉，是因為吃了果子之後，觀點轉變了
但，不是認識到赤裸是羞恥，而是開始用與神不一樣的眼光來看事情
自己覺得羞恥，才會想要躲避神；自己覺得不夠好，才會懼怕面對神
這，不也是我們的光景嗎？
上帝祝福您！
參考資料:
參考連結: http://
|
|
發表人: 楓
回答日期 : 2013/09/06
|
|
回「楓」
有問就答是我的習慣∼^^+
雖然也許看法會不一樣，但我覺得只要彼此是「真心誠意」的話，也是交流的一種方式
你提到原文的字句解釋與原文直譯的地方，基本上這方面對我來說，只是「參考」的工具
中文比「原文」更複雜且精密，往往「翻譯者」的看法會導引出「原文該如何去解讀」？
但原文真的是那個意思嗎？個人覺得這有待保留∼^^+
比如你提到了「呂振中譯本」，說到底它終究也只是個「譯本」，若它比其它版本更接近原文的話，也可說它還是「不等於原文」之意的啊∼
上面是題外話，接下來是按你的分享回之：
有關「神的看法」那部份，個人覺得這還是只能算是你的個人分享而已 (就如同我的分享)
因為創世記「確實」沒有提到神對亞當夏娃「赤身露體」有何看法？
既然你認為「先知預言裡神對赤身露體的看法不能用於「亞當夏娃」，那個點就不再討論了
(因為會沒完沒了...)
至於你所提到的「神看著是美好的」(說真的昨天我也有想到你不知會不會引這句經文呢∼哈)
個人認為那句經文是指：神對祂自己所做的創造之工覺得美好，而不是指「創造物本身美好」，若是創造物本身美好的話，何以會有了蛇跟違背神的劇情上演呢？
至於「赤裸是羞恥」的問題，亞當未吃善惡果之前，既不知「是羞恥」，神又怎麼可能「算為羞恥」呢？但這不是說「神不算為羞恥就不是羞恥」，就如同保羅所言：罪也不算罪
這在舊約裡就如同「誤殺人」的律法，神既已創造了「赤裸的人」，並且「未讓其得知是羞恥」，又怎麼可能「以他為羞恥」呢？
但亞當夏娃「既然已經吃了果子而得知」了，神就不可能再「不算他為羞恥」，這就跟「故殺人」的律法差不多意思。因為「殺人」原本就是一種「罪」
不知這樣講你能明白我的意思嗎？
我不如這麼說：若神的眼光「赤身露體」是不羞恥的，那「神的兒女」就沒必要在世人面前「遮掩身體」了！神的兒女若認為「在別人面前裸露自己」是不好的舉動，你又如何讓人信服「神並不覺得羞恥」呢？？
以上是個人對「赤身露體」的看法
至於你說的「原文直譯的意思是『誰告訴你赤身露體是不好的呢？』 」這個點
我查了查原文並沒有「不好」的原文單字，或說是「惡」的原文，所以這是屬「翻譯者」的意思，這有待保留是否該加入「不好的」來解讀神的話∼
至於你說的「呂振中譯本」的地方，原文「一」在經文裡有很多種翻法：一個、一樣、一起、合一、相同、獨有.....
是否真的是「其中一個」還是「與神一樣」這個也有待保留，按新約的聖靈概念來看，個人認為是「與神合一」(但這是單指亞當夏娃而言，不能全指其後裔喔..)
至於你所提的「像」字，原文是「成為/臨到」一，也就是神所宣告的「我就是我」的那個原文，這個「像」字本身就已經沒什麼好討論的了，因為「知道善惡」就原文來看，已經有「自己的原文」了
個人希望你若要討論，請以「原文為優先」，因為用「譯本」討論是沒完沒了的喔...^^+
這就跟「靈與魂」一樣，中文就能讓人討論不完了，但原文卻是「同一個字」..
至於「衣服」的問題，個人覺得有點奇怪，你的意思是神本來是「沒有穿衣服」的嗎？如同亞當夏娃一樣？只是沒有「下體」？
只是因為「向人顯現」才加上白袍的嗎？這個衣服的討論個人覺得已經有點愈來愈走向奇怪的點去了....因為你的分享看起來似乎是指「神跟人一樣，衣服下面還有可看的地方」
但我的意思不是這樣，請看「花兒」的比喻
至於「附帶一提的內容 」，個人不覺得觀點跟你是一樣的，只是你似乎很想要使我們的觀點「看起來一樣」....
你說「亞當是從神的眼光轉變成人的眼光」(吃善惡果後)
但我的觀點應該是「亞當是從人的眼光轉變成神的眼光」
怎麼會相同呢？
參考資料:
參考連結: http://
|
|
發表人: 加百列的天空
回答日期 : 2013/09/07
|
|
順帶一提
別忘了神「六日內創造完成」才有了那棵「能分別善惡的樹」
那你就該想想，天地萬物若都是「良善的/美好的」，那那個「邪惡的/不好的」是何時創造的？
PS：「分別」在其它的經文裡其中一個翻法就是「知識/知道/認識」
你若查詢該原文在其它地方的「用法」，就能明白這個「分別」的原文在聖經裡乃是「正面」的意思，也就是「正確的認識」善惡
箴 2:6 因為，耶和華賜人智慧；知識和聰明都由他口而出。
參考資料:
參考連結: http://
|
|
發表人: 加百列的天空
回答日期 : 2013/09/07
|
|
加百列 楓的解釋 我覺的以經很好了。
楓有說到一段,亞當與夏娃赤身露體,其主要原因 就是從神的眼光轉到自己身上。
赤身露體會有羞恥感,不要覺的奇怪 ,當他們兩不順服神 而去聽從蛇的話那一剋開使
罪的誘惑以經在他們心中了,所以我提羅馬書建議你去看,那些事就是說亞當的 第五章開使
赤身露體本身不是罪 ,但亞當夏娃看到自己心中罪惡感就開使出現了 這樣你能明白嗎?
為何我說楓解釋的以經很好了 因為這些聖經新約也都有提 我們看雅各書1章
13節 人被試探，不可說：我是被神試探；因為神不能被惡試探，他也不試探人。
但各人被試探，乃是被自己的私慾牽引誘惑的。
私慾既懷了胎，就生出罪來；罪既長成，就生出死來。
這樣可以映證了吧 亞當被試探以後 就生了私慾了 ,開使心中立志由善不不得我。
(罪惡感)產生。轉變從接受試探開使, 罪惡感進入他們心中,開使躲神了。
我也思想過這個問題 答案真的在羅馬書? 五章開使你要認真看。
至於提到神有沒要穿衣服等 這根本不用我們擔心他是神啟會怕冷。
神自己的榮耀榮光 ,就圍繞自己了。 討論到這部份就是輕看神了 我建議不要。
參考資料:
參考連結: http://
|
|
發表人: 主內彼得
回答日期 : 2013/09/07
|
|
回主內彼得
謝謝你的分享，不過個人認為你我對5章的看法似乎有所出入....
羅馬書5章的罪，個人認為指的是：莫非你吃了「我吩咐你」不可吃的那樹上的果子嗎？
不是指「赤身露體」或「善惡果」，而是指亞當違背神的命令「吃了果子」的行為才成為罪
你似乎因我們一直在討論有關「赤身露體」的部份而以為神在伊甸園裡是以此為亞當的罪的？不是的，是因「違背神的命令」，神並沒有因「赤身露體」而以亞當為罪，還幫他們做衣服....也就是「不算為罪」
另外你提到雅各書，個人認為那是指「罪已入了世界」後的景況，也就是死已做了王之後的世界之下的試探，跟亞當吃善惡果之前的景況是不一樣的
亞當未吃善惡果之前根本不再「死的權下」呀！
至於你所說的保羅的話也一樣∼是因「罪已因亞當入了世界」而有的
雅各書說：1:14 但各人被試探，乃是被自己的私慾牽引誘惑的。
也就是「自己誘惑自己」，因自己心中有私慾而使罪生出
但夏娃乃是被蛇引誘的，並非她自己誘惑自己
就如有人傳另一個福音一樣
林後 11:3 我只怕你們的心或偏於邪，失去那向基督所存純一清潔的心，就像蛇用詭詐誘惑了夏娃一樣。
引誘與思考並不能構成或生出罪，而是「犯了」才是罪，正如另一段經文
提前 2:14 且不是亞當被引誘，乃是女人被引誘，陷在罪?。 (完成了過犯，也就是摸又吃果子的行為)
也就是我上面所提的「違背神的命令「摸了吃了果子」的行為才成為罪」
所以你我對經文的認知本身就有不同之處，自然會有不同的看見啦！
至於楓的解釋方面，我想這是因為你們對經文與「赤身露體本身不是罪」有共識，才會認為楓解釋的很好，不過我上面也有說了：但我的觀點應該是「亞當是從人的眼光轉變成神的眼光」
一開始的立足點就完全不一樣了，怎麼可能會明白呢？
而且我現在發覺....似乎都沒有討論到「違背神的命令」這個點啊...
「赤身露體」討論太久都已經快完全忘了亞當夏娃到底是「因何而犯罪？」的了......
PS：有關赤身露體這個點，上面我想我也已經「引經文」分享很多了，所以沒特別的地方的話就不再回應了∼
正如我上面所說的：若神的眼光是「赤身露體」是不羞恥的景況，那我們又何必「穿衣服」呢.......？這不是很矛盾嗎？
參考資料:
參考連結: http://
|
|
發表人: 加百列的天空
回答日期 : 2013/09/07
|
|
我也常在成人主日學或小組查經時，被人問到類似的問題。除非經上有明白的啟示，我可以引經文來作答外，我都建議他將來回天家見主面時，再向神提問吧！因為那是神的作為，人不便替神作答。
參考資料:
參考連結: http://
|
|
發表人: allenlinnz
回答日期 : 2013/09/07
|
|
平安！
我想，這是我最後一次針對加百列的天空分享的內容作回應
因為再下去，我擔心會變成筆戰了
關於譯本的問題
其實，如果沒有直接去學習希伯來文或希臘文，所看的譯本都會是有落差的
這也是何以神學院會安排原文課程的原因
期望學生可以直接從原文的意思、詞意的變化、去了解聖經經文的真正含意
但，在這裡的網友，當然，包括我，對於原文的熟悉度都不及一些聖經學者來得深
因此，會參考信望愛的聖經原文網站，更會去使用公認最接近原文翻譯的呂振中譯本的經文內容
去了解原文真正的涵義，以此去補足自己在原文功力的不足
至於我的分享會讓您感覺僅是我個人的觀點，這也是可以理解的
如同我看您的分享，包括您自己也承認的，這些，也都是您自己的觀點
雖然，大家在這裡都可以分享，別人要不要接受，那是個人的選擇
但，在這裡的回應，我從這個網站創立以來就被要求
任何的回應，除了生活中的經歷分享以外，盡量不是僅有自己的看法
而是從聖經的經文去找依據，包括從整本聖經的觀點，從上下文來解析
且在這裡的網友也都清楚
如果分享的內容太過偏離聖經真理，是會被刪除的
因此，大家的分享不太強調個人，而是綜合、參考學者的看法
這不是負不負責的問題，而是對真理更加的嚴謹態度
因為，這裡對聖經問題雖有討論的空間，但創立的時候，更是以知識庫的觀點為主
所以，不是任何一個人的隨意分享，或只要表明願意負責，分享的內容就一定會被保留
>神對祂自己所做的創造之工覺得美好，而不是指「創造物本身美好」，若是創造物本身美好的話，何以會有了蛇跟違背神的劇情上演呢？
如果硬要把創造之工，跟創造物本身，在伊甸園的場景裡做一個切割，那是不太妥當的
因為，在原文裡，神看著是好的，是對所有創造的東西，而非創造的這件事情
這一點，可以在創一31節看見
--神看著一切所造的都甚好--這裡的一切，包括了您所提的創造之工，當然，也包括了創造物本身，更包括了未引誘始祖之前的蛇
看看原文對蛇的形容詞，狡猾，這個字，在箴言裡，甚至翻成通達--例如，通達人見禍躲藏--箴廿二3
因此，蛇，這個我們認為不好的活物，在創造之初，在神眼中看來，一樣是好的
對很多事情會有不一樣的看法，也都是起始於犯罪之後！
>至於「赤裸是羞恥」的問題，亞當未吃善惡果之前，既不知「是羞恥」，神又怎麼可能「算為羞恥」呢？但這不是說「神不算為羞恥就不是羞恥」，就如同保羅所言：罪也不算罪
如果這是您從一開始對赤裸是羞恥的觀點，那，確實我誤會您的意思了
只是，亞當是不知這是羞恥，還是不認為這是羞恥，這兩者是不一樣的
如果神本來就認為這是羞恥，只是因為亞當不知道，所以不算羞恥，那，跟聖經描繪的真是有相當的落差
因為，神不會容許一個羞恥的事物存在於伊甸園裡，這個在神眼中看為好的事物
因此，羞恥與否，或者說是否是罪，不是根基於人知不知道，而是在於神怎麼看！
您所舉的保羅的例子，是將罪與律法做個連結
罪也不算罪，原文的意思是，罪，也不算在律法的帳上，表示，當沒有律法規範的行為，就不會被歸咎在律法的責罰下
但我們都知道，有很多的行為，是律法沒有規範的，可是，在神眼中，仍算為罪！
不管人知道與否--即使不知道，神還是認為是罪，只要是罪，是不潔的，就不會在伊甸園初創的情景中存在--這是我們討論的基礎
而我說過，一開始人赤身露體不是羞恥的，但，當人犯了罪之後，看這件事的眼光不同了
無法再回到用神的眼光看這件事情
因此，會想要用無花果葉子編衣服
其實可以看啟示錄，提到衣服、細麻衣，都指的不是真實的、為要遮掩甚麼的衣服
而是聖徒所行的義--啟十九8
而是靠著耶穌寶血所得到的救恩--洗淨自己衣服的有福了--創廿二14--這絕對不會僅是表面的洗衣服
>至於「衣服」的問題，個人覺得有點奇怪，你的意思是神本來是「沒有穿衣服」的嗎？如同亞當夏娃一樣？只是沒有「下體」？只是因為「向人顯現」才加上白袍的嗎？這個衣服的討論個人覺得已經有點愈來愈走向奇怪的點去了....因為你的分享看起來似乎是指「神跟人一樣，衣服下面還有可看的地方」
我上面說了
--我從頭到尾都沒有提到神有否下體的問題--我不知道您是從我哪一段的分享做這樣的延伸
我也說了，神本身是個靈，是沒有我們想像中的，認知中的形體觀念，自然，也不會有甚麼下體的觀點
且當初神為了不讓百姓陷入拜偶像的罪，故再次提醒
--你們要分外謹慎；因為耶和華在何烈山、從火中對你們說話的那日，你們沒有看見什麼形像。--申四15
而我上面也說了，人無法看見神的榮光，因此，在舊約時代，神向人顯現的時候，是會用人能夠理解的肉體，當然，可以理解的，是穿上了人習慣穿的袍子
--創十八章，那亞伯拉罕在帳篷看見的三個人，其中一個，聖經明說了，就是耶和華神
在您附加提到的分別善惡樹一事
其實，許多學者，包括我，都認同，樹本身沒有任何魔法，本來就是好的，神吩咐人不可吃，是一個命令
在之前的討論，許多人也認同，當時神不讓人那麼早去吃那棵樹的果子，是一個保護，不是果子不好，而是時候未到！
這也跟您回應主內彼得的立場是一樣的
>不是指「赤身露體」或「善惡果」，而是指亞當違背神的命令「吃了果子」的行為才成為罪--我期望這次不是我又錯解了您的意思！
至於您所提的
>「赤身露體」討論太久都已經快完全忘了亞當夏娃到底是「因何而犯罪？」的了......
我相信，網友都知道兩人受了引誘，吃了果子，違背了神的命令，這也才是罪入了世界的原因
不討論，是基於樓主的提問方向
樓主提的問題就是以赤身露體為主，因為，樓主的觀點也是認為，一開始，這本身不是一個羞恥的事情，何以亞當夏娃會覺得丟臉
所以，網友們才會從這個角度切入
>若神的眼光是「赤身露體」是不羞恥的景況，那我們又何必「穿衣服」呢.......？這不是很矛盾嗎？
正如羅馬書所言：羅 8:31 神的愛既是這樣，還有甚麼說的呢？ 神若幫助我們，誰能敵擋我們呢？
我們既然已經知道「神的眼光」了，又何必在乎「人的眼光」呢？
呵呵~會覺得何必穿衣服，都是始祖犯罪後的觀點，跟最初在伊甸園的情景是不一樣的啊！
另外，不也開始有人提倡天體營的觀點嗎？就是要倡導回到伊甸園的光景
還有，真的，夫妻兩人赤身露體彼此相見，是不羞恥的，且是美好的！我相信，這是神最初創造的心意！
上帝祝福您！
參考資料:
參考連結: http://
|
|
發表人: 楓
回答日期 : 2013/09/08
|
|
回「楓」，其實我一直很納悶一點，為何要用筆「戰」這個詞呢？我發現與很多「基督徒」作分享，都會提到「戰」這個詞？比如筆戰、屬靈之戰....
個人覺得這是個不妥的「形容」，本人向來很少對「回答者」的分享作出回應，因為那是他自己的分享 (就算我不認同)
只對「對我有質疑或本身有疑問」的人作出回應，因為對我來說，這不是「戰爭」，而是「自我分享」
若戰必有敵，難怪乎會「沒完沒了」了∼因為只要「你回我」，我就會「回答你」∼^^+
我看得出來你「非常希望」我認同「你」，既使你說「盡量不是僅有自己的看法」，但這終究「就是你的看法」
引經據典也是根據「你認同可信」的書藉，事實就是如此，也是「每個人必要負責」的部份
並非「非你所言」就不須負責或代表嚴謹，就算「十分嚴謹」還是要「個人的擔子個人擔」
希望你能明白這個「重點」，而這也是為什麼我會「回應」的依據之一，因為這是聖經對「教法師或基督徒彼此交流」的教導，講了就是「有了講道的責任」，所以我才會強調就是「我」，反正神都知道我在想什麼也暪不了祂的∼^^+
希望你能了解聖經裡這個「更嚴謹」的概念，那就不用耽心是不是「筆戰」了∼
PS：我期望「神的國度」最好如同「萬籟之聲」，那樣才不會流於「一言堂」∼而如同基督之「眾水的聲音」^^+
箴 9:12 你若有智慧，是與自己有益；你若褻慢，就必獨自擔當。
雅 3:1 我的弟兄們，不要多人作師傅，因為曉得我們要受更重的判斷。
8:17 因為掩藏的事沒有不顯出來的；隱瞞的事沒有不露出來被人知道的。
8:18 所以，你們應當小心怎樣聽；因為凡有的，還要加給他；凡沒有的，連他自以為有的，也要奪去。」
(路加)
參考資料:
參考連結: http://
|
|
發表人: 加百列的天空
回答日期 : 2013/09/09
|
|
至於「刪不刪」的問題
個人覺得沒啥差......
刪多了大不了「不回」就好了∼^^+
假如這「只是我」個人的觀點，被刪了也好∼免得禍害別人
但若這「卻是神」賞給我的觀點，被刪了就慘了.........那叫「棄絕神的道」∼^^+
(本人若沒有聖經做依據也是不講的，比如先知的預言啦....)
基本上來說個人絕對會說「就是我」，但「是不是我」那就只有神知道了∼
順帶一提
天體營嗎？「基督徒」最好不要去∼這叫「找死」
啟 16:15 （看哪，我來像賊一樣。那警醒、看守衣服、免得赤身而行、叫人見他羞恥的有福了！）
這叫：也許你能保証「自己」絕對沒有淫念∼但你不能保証「別人」是不是特地來「看你」的∼^^+
我想「這世上」一定有上億的人贊成「天體營」，只要說個「正當的理由」說服要被看的那位.....那他們就能如夫妻一樣「坦誠相見」了∼^^+
參考資料:
參考連結: http://
|
|
發表人: 加百列的天空
回答日期 : 2013/09/09
|
|
個人覺得你不用耽心「筆戰」的問題
我會這麼「多話」的原因其實很簡單又搞笑的...
那是因為我「有一天」突然問自己：萬一將來神問我「你怎麼都沒講？」我要怎麼回答祂？
回答祂「因為您沒叫我講呀！我就不用講啊！」嗎？？？
這個問題我想了又想......那我講好了，講我自己的心得跟大家知道∼^^+
引發我上面的問題就是下面這個比喻
25:26 主人回答說：『你這又惡又懶的僕人，你既知道我沒有種的地方要收割，沒有散的地方要聚斂，
25:27 就當把我的銀子放給兌換銀錢的人，到我來的時候，可以連本帶利收回。
25:28 奪過他這一千來，給那有一萬的。
25:29 因為凡有的，還要加給他，叫他有餘；沒有的，連他所有的也要奪過來。
25:30 把這無用的僕人丟在外面黑暗?；在那?必要哀哭切齒了。』」
(馬太)
PS：我愈想愈不對耶！為什麼我會煩惱這個問題，你看我的「分享」就知道了∼
因為我發現過了「1X年」，我對聖經的了解還是沒有改變∼
所以「10年後」我開始講了∼^^+
參考資料:
參考連結: http://
|
|
發表人: 加百列的天空
回答日期 : 2013/09/09
|
|
上帝造「分別善惡的樹」是要「考驗 (不是試探)人類並讓人暸解自我本相」。
咦？！
上帝不是本來就知道人的本相嗎？為何又要試驗呢？
因為上帝試驗人的目的不是因為祂不暸解，
乃是因為人類對自己不暸解，
所以祂造出「分別善惡的樹」，
好讓人能暸解自己在面對考驗下會有什麼心態與結果！
也就是讓人類去更暸解自己！
人能完全看清自我本相嗎？
當你不暸解自己的時候，你會如何？
願上帝帶領你引導並祝福你的生命！阿門！
參考資料:
參考連結: http://
|
|
發表人: 寶同
回答日期 : 2013/12/20
|
|
網友評論:
加百列的天空 說: 給 歐巴桑也愛主耶穌：我是「不會」質疑我的神不是個好神啦∼^^+
不過我看你倒是在「質疑」我的神不是個好神呢∼
個人非常歡迎「你的質疑」喔∼因為在我眼中看來，你跟「愛控告的蛇」也是沒有什麼兩樣的∼^^+
2013/09/04
|
加百列的天空 說: 你舉「出埃及記」十分不恰當！
因為「亞當跟夏娃」肯定見過神的面∼^^+
亞當跟摩西的「處境」根本相差十萬八千里，難道摩西曾活在「伊甸園」裡的嗎？
正可謂摩西還能「看見神的背」，現在是連神的背也不得見了∼^^+
2013/09/04
|
主內彼得 說: 楓解釋的非常好 其實楓所說的意思保羅有在這事特別對猶太人解釋過了 在羅馬書七章
加百列 倘若你真是對這問題有興趣 羅馬書4章到8章 梢用心讀一下 答案在?面 願平安
2013/09/06
|
加百列的天空 說: 回主內彼得：個人看不出來羅馬書4到8章跟這個討論有什麼關係？
若是有關罪與律法的描述的話，我倒是還可拿來引申「赤身露體」是羞恥的依據呢∼^^+
如下
只是非因律法，我就不知何為罪。
出 20:26 你上我的壇，不可用臺階，免得露出你的下體來。』」
出 28:42 要給他們做細麻布褲子，遮掩下體；褲子當從腰達到大腿。
28:43 亞倫和他兒子進入會幕，或就近壇，在聖所供職的時候必穿上，免得擔罪而死。這要為亞倫和他的後裔作永遠的定例。」
2013/09/07
|
加百列的天空 說: 正如上面所提到的
若神的眼光是「赤身露體」是不羞恥的景況，那我們又何必「穿衣服」呢.......？
正如羅馬書所言：羅 8:31 神的愛既是這樣，還有甚麼說的呢？ 神若幫助我們，誰能敵擋我們呢？
我們既然已經知道「神的眼光」了，又何必在乎「人的眼光」呢？
2013/09/07
|
加百列的天空 說: 釋經要能「貫穿聖經與現實」，若是解一套做一套的話......神的律法就如同「束之高閣」了....
2013/09/07
|
歐巴桑也愛主耶穌 說: 三位一體的神貫穿整本聖經
人是沒有辦法直接站立在聖潔的上帝面前
但是沒有說
人無法站立在神子的面前
人若不透過神的眼光看聖父,聖子,聖靈
讀的聖經
就會像你一樣
2013/09/13
|
加百列的天空 說: 回歐巴桑也愛主耶穌
喔....我倒覺得你的分享看起來比較像「人的眼光」呢...
聖經何時說過人可以透過神的眼光看聖經了？
這種眼光只有「天上來的」才做的到∼
5:43 「你們聽見有話說...........5:44 只是我告訴你們........
2013/09/17
|
加百列的天空 說: 沒有「天上來的」啟示不可能擁有「神的眼光」
你若認為自己透過神的眼光了解聖經
那你就是在宣告自己是「有了神的權柄」∼^^+
2013/09/17
|
|
NIV
靈修
新聞
貼圖
為教會
內容檢舉