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問題: 靈恩VS福音→功力有限比較適合後者嗎?
在某網看到有人問答靈恩/福音2派跟其它宗派的一些問題...
我比較好奇是: 他舉了下面2個例子:
1. 趙鏞基『第四度空間』使用邪術
2. 約珥奧斯丁『活出美好』大量不合聖經，
第1點因為未接觸過所以我不知道到底答案如何，而第2點
約珥奧斯丁夫婦的書我看過兩本，覺得"雖美好但有點怪"可是又說不出怪或不合聖經具體是在哪裡...
所以目前功力有限的我比較適合去後者的教會嗎?
問題類別: 教會、基督教機構
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發問者: 小蕃薯
發問日期: 2012/12/05
目前狀態: 已有人解答
最後回答日期 2013/12/12
本篇資料庫ID 5615
本題關鍵字:
約珥
教會
福音
聖經
跟隨
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大家的解答:
兩本書我都看過，裡面有些見證是好的，也能鼓勵到人，但有些地方也有可能會
有些誤導(特別對"偏食"的人)，我們不要因為這樣否定牧師的信仰和其他教導，
但的確值得討論。
1. "第四度空間":
趙鏞基牧師在草創教會時，物資很缺乏，後來他領悟出來，他的禱告要更
有信心，他開始很具體描繪他想向神求的東西，結果他得到的就是這樣的
物品，他認為禱告時是啟動第四度空間的工作，抓到要訣會帶來奇妙的結果。
他也舉一些例子，像是他建議一位禱告很久卻單身的姐妹以更具體的方式禱
告未來的對象，後來真的這個禱告很快蒙應允，也遇到如同禱告一樣條件的對
象。
錯謬的地方: 禱告蒙應允與否是按神的旨意，出於信心的禱告當然是神喜
悅的，但教導禱告方式的書是不是會誤導禱告重點在於人怎麼禱告，不在
於神怎麼回應呢? 有一點點快要偏向新世紀思想的"心想事成"觀念。我曾聽
一位牧師分享他多年前不斷按照趙牧師的教導禱告一位妻子，後來並沒有得
到那樣的妻子，他說感謝神沒有應允很多這類禱告，他覺得有些並不合適他。
其實神按我們具體的禱告回應我們，那是神樂意成就我們的祈求，賜我們所
想要的，但不代表用”具體”或是”圖像式”就會成就，這好像把禱告的主體變
成人自己，不是在對神祈求。有其他的書也這樣教導喔(有點類似冥想的概念)。
另外，像是主張”宣告”就成就也是這樣的謬誤，正面宣告、以經文宣告是可以
信心低沉時轉化成負面思想，提升信心，但不代表說了就成就，主權是在於神。
這些問題在思想和釐清後，並不是太難分辨，問題是若是剛信主的人，或是只
聽講道、看屬靈書籍， 少讀聖經的人，怎麼教導怎麼信，會不知不覺受到影
響。
2. "活出美好"
這本書中很多信心和感恩的見證，幾年前讀的時候，我覺得很有鼓勵的作
用，約爾牧師的講道也很激勵人。
但後來我進一步思考，的確有個問題，如果我們很"偏食"只看約爾牧師的
書和他的節目，對基要真理沒有太多認識，我們對信仰的認識可能會有偏
頗，甚至我們對神的認識也會很狹窄。
在約爾牧師的書不乏這類例子，比方說，看到一個很好的房子，心中堅定
相信我以後會住到這樣的房子，後來就真的實現了，他的書中看待信心和
恩典多半是以這樣的角度。
不過，約爾牧師其他的訊息也很多是正面的、有信心的。不能說講恩惠和
祝福就是不好，我認為他的信息是有鼓勵性的。
我提到"偏食"會有問題，是這樣解讀神的愛與恩惠是很狹窄的，有"偏重性"
的問題，信仰中很多重要的精義是被忽視的，另外，就是有些例子也有"心
想事成"的那種觀念在裡面。(有時會發生心想事成可能是神的恩典，但不能
說是真理。)
有一次我讀到一本新世紀的心理激勵書籍，我發現書中的概念其實跟以上
書籍有點類似，這類書現在很流行，有些基督徒也在看，常常講的是以正
面思想帶來成功，引用聖經，也引用其他宗教的書，裡面有個例子，作者
認為當朋友擁有某個恩惠時，我們不要妒忌，我們要相信我們即將擁有同
樣的恩惠，看似很豁達，但我看的心得是，上帝的作為是要除掉妒忌和錯
誤的羨慕，甚至要我們改變價值觀，並不是我們要跟別人一樣才叫公平。
這作者因為積極的信念已經讓她成為暢銷作家。
會不會有一天，在這些教導之下成長又不愛讀聖經的基督徒會越來越忘記
真正的基督教信仰，我們的信仰和其他信仰差別越來越模糊。
(p.s.我在臉書已經看到不只一位基督徒在三太子和法師的圖片下按讚，有
多少基督徒其實搞不太清楚我們的信仰...。這是題外話。)
其實我個人在經歷各種苦難、試探時，我是靠著默想聖經走過來的，幫助
我能夠饒恕、得力量的其實是十字架的道理，是跟世界不同的價值觀，不
是學習在世界上當贏家。
若說要否定趙牧師、約爾牧師也是太武斷，因為以上思想和例子只是一小
部分對可能引起誤導的地方，並不表示這兩位牧師的信仰或人品是偏離神
的，我們不能以偏概全地批評牧師。
但因為教導的影響很長遠，我覺得討論和思辯有爭議性的地方是有必要的。
關於教會，我是碰過屬靈的誤導，但造成這些原因很多因素。
教會若相信神蹟、方言、醫病趕鬼，有各種聖靈的工作，我認為只要不違背
聖經並無不妥。
反之，也不是每一間福音派教會都抵擋聖靈工作，有些講道教導是很有聖靈
能力的。
我覺得對聖靈工作肯定又忠於神話語的教會是比較理想的，不一定是我們印象中的福音派或是靈恩派，還有一點就是有愛、有關懷的教會。
我遇過從福音派到靈恩派的人，也有從靈恩派到福音派的人，各有各的收穫，沒有教會是完美，但是要有分辨力，建立好跟神的關係，有的人在教會也沒有全然贊同牧者的觀念，但仍舊認真服事、為教會禱告。
我覺得信仰單純點比較好，但是要對神火熱，對靈魂火熱，一個聖靈充滿的教會
應該是這樣的教會，我們要成為真門徒。
參考資料:
參考連結: http://
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發表人: Blue Sky
回答日期 : 2012/12/05
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簡單回應在這問題上個人想法 不一定對 僅供參考
小番薯你用功力來形容我們屬靈的生命 蠻有義思的 又不是在少林寺練功
雅各書一章17節 各樣美善的恩賜和各樣全備的賞賜都是從上頭來的，
從眾光之父那裡降下來；在他並沒有改變，也沒有轉動的影兒。
耶穌他是復活的神 並不是宗教 宗教是要你守教條 修行
我們則是住在基督里 跟隨耶穌 依靠耶穌 所以論到屬神的生命要成長
都完全是依靠神 從神來的恩典 沒有什麼可誇的 只誇主耶穌基督並他釘十字架
屬靈的生命要成長有幾個要點 提出來一起分享
1 神的話 神的道種子種在我們心?
2 聖靈 凡事都必需要依靠聖靈 節出聖靈的果子
3跟隨耶穌 信耶穌與跟隨耶穌是兩回事 跟隨耶穌也就是順服神行他的話
4背十字架 每一個人信主以後都有自己的十字架 舊生命要死才會有神復活的生命
第5點就與你的發問有關了 你要在那間教會才會成長?
若我們尋求神不帶著一個謙卑的心 無論在那間教會 我們的成長都會有限
你有提到兩位牧著趙牧師及約爾牧師 神他量給每一個牧著所要傳的都不會一樣
如我前面所說 若我們帶著一個謙卑的心 神的僕人既然神那樣用他 一定都有從他
身上我們可以學習的地方
若他所說的我們有不認同 別忘了我們有聖經可以驗證 可底禱告求聖靈分辨教導
以趙鏞基牧師來說 我從他身上學什麼? (禱告 ) (信心) 為何
他們韓國教會所擺上的禱告 在禱告上下過的努力 是我們沒有的
約爾牧師我可以從他的講到 學到鼓勵盼望 同樣在這邊也是一樣
楓傳到我可以學習他對聖經的了解 Blue Sky 學習他對人的愛心..等等當然還有許多人
我也可以從你身上學到那渴幕的心 所以我們要成長 要謙卑 看別人比自己強
看別人比自己強 不是看自己比別人差 神造每人都不一樣 恩賜特點也不會一樣
若在尋求神上面我們謙卑 自然會看到別人的優點 比我們強的地方 可以學的地方
舉我個人的例子 我不怕提出來 唐崇榮牧師他對聖經有些部份的詮釋我是極不認同的
但我不會因為這樣而否定他 我會看他其他許多優點
唐牧師對聖經下過很多研究 有教師的恩賜 我就希忘神用他這點讓多人聽到福音
我也會偶爾看他的講道 對聖經發問的回答 這些我都可以吸收
主耶穌教我們不要論斷人 討論與論斷真的就只在一線之間 有牧著他們的教導
我們可以不認同 但是放在禱告中就好 真要討論就對他們所提出來的(問題)討論就好
神的僕人都是被神膏抹的 他們身上有神的權柄 我們要尊重他
更何況 這你所提到有人說 (趙鏞基『第四度空間』使用邪術)
這種話我們聽都不要聽 不要隨之起舞 不然這論斷神僕人的罪 我們也有份了
靈恩派或是福音派根本不重要 重要的是教會合一 當在上的人帶領我們排他的關念
就不要學習 順服教會權柄 但我們跟隨的是耶穌
有承認使徒信經的教會 都是(我們)的教會 這才是正確的觀念
我將這幾年在教會成長的心得與你分享 教會他是靈恩或是福音 那不是我們長大的
關鍵 重要點是我們願不願意委身在教會 學習順服權柄 跟隨耶穌 忠心服事
你要在那間教會就好好禱告 神若以經量你了 就不可輕易離開 即或那間教會能給的
不多 委身下去 神自然會讓我們成長 所你要在那聚會 禱告吧 神豈不跟你說
小番薯 你是一個謙卑的人 順服教會權柄 但學習耶穌就好 不要學人 保持下去
神必定會使用你 願神賜福你 弟兄彼得
參考資料:
參考連結: http://
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發表人: 主內彼得
回答日期 : 2012/12/06
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平安
從另一角度來回應:經上神的話這樣說: 太24:35 天地要廢去，我的話卻不能廢去。」
可13:31 天地要廢去，我的話卻不能廢去。」路21:33 天地要廢去，我的話卻不能廢去。」
另一段經文於林前12章-14章:其中內文提及恩賜(現今常說的靈恩)
這些也都會有過去 終歸無有 恩賜是神所賜 運用的動機是愛
愛從神而來 神不會違背自己的話
個人非常贊同肢體的深入解析式的回應
神賜福你
參考資料:
參考連結: http://
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發表人: 溪邊柳樹
回答日期 : 2013/12/12
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網友評論:
小蕃薯 說: 非常感謝SKY兄詳實的解說^^
2012/12/05
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主內彼得 說: ㄏㄏsky是姐妹喔
2012/12/06
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小蕃薯 說: 嗚... 看來我真的是工作到累昏(以前我都很冷靜淡定不太會犯這種錯誤說-.-)了謝謝主彼的提醒跟您的詳盡回答
2012/12/06
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歐巴桑也愛主耶穌 說:
兩本書都略有涉獵
如同讀聖經一般
有人在聖經裡找神
拼湊主耶穌
但是有人讀聖經
只是找自己想要的東西
看不見時
就四處挑剔
這些牧者的書也是這樣的
我看見的是他們對神的信心
有些人只看別人怎麼跟神要東西
但神給每個人,本來就都不同
2012/12/07
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NIV
靈修
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