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問題: 從閃到亞伯蘭
從閃到亞伯蘭共十代相隔292年, 亞伯蘭距今大約4000年, 若照這種推算方式, 大洪水距今大約4300年, 目前四界四大古文明如何能有5000年. 而且區區300年如何從一家人繁衍到那麼多的族群和國家.
補充發言: 目前世界上四大古文明應該都在大洪水過後若干年之後, 而且需要一段相當長的時間, 才可能孕育出來.
補充發言: 從亞當到諾亞這10代中間隔了大約1000年, 從亞伯拉汗到大衛相隔1000年只不過14代, 而從閃到亞伯拉汗這10代居然只相隔292年, 繁衍的速度未免也太快了點. 還有一個有趣的事, 照這樣推論亞伯拉汗還可能見過諾亞和閃, 因為大洪水過後諾亞還活了350年, 閃生了亞法撒還活了500年, 這2個數字遠超過292年, 甚至亞伯拉汗死了而閃還活在人世, 還要等到30幾年後才離世, 可能連雅各都見過閃.
補充發言: 不是很多人事實上只有瑪士撒拉剛好在大洪水那年死掉, 其餘早死光了, 不要忘了大洪水是在挪亞600歲那年發生的. 對我們信仰來說確實不是有太大的影響, 但我們也必須承認聖經的編輯記載並不是完全正確的, 因為出於人. 但是引用不是很正確的族譜去杜撰許多屬靈上的含意, 特別是數字上所代表的意義. 那不就是扭曲真理嗎? 特別是三個14代的屬靈含意. 特意將某些數字給減掉來湊成完美的數字再來擴大解釋這不是欺騙這是什麼? 耶穌都不在乎祂的祖先中有亂倫的, 做妓女的, 外邦人, 犯奸淫的, 難道會在乎族譜中數字的完美, 更不會要這虛假數字的完美. 更不要這曲解的屬靈含意, 這完全出於人不出於神. 喇合氏會生波阿斯嗎? 能生波阿斯嗎? 若此喇合氏就是耶律哥城的妓女喇合, 妳想想她是如何生? 怎麼生? 就好像明朝的媽媽生民國的兒子. 合理嗎?
補充發言:
補充發言:
問題類別: 基督教教義
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發問者: luchen
發問日期: 2009/11/03
目前狀態: 已有人解答
最後回答日期 2009/11/10
本篇資料庫ID 3606
本題關鍵字:
亞伯蘭
亞伯
家人
洪水
律法
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大家的解答:
平安！
類似的問題也曾被提問過
您可以參考
http://www.taiwanbible.com/index.jsp?page=wiki/view.jsp?QID=2649
上帝造男造女，應不只造亞當與夏娃--上帝造人，造男造女，我們都認為亞當與夏娃是人類的始祖；但若未另造其他人類，如何近親結合繁殖？如何分佈全球五大洲？為何人類和動植物一樣，同科同種同類又膚色、體形、語言、習慣又各不相同？既是同種同源，為何有外邦人？且以上帝的能力，既能創造萬物，又怎只造一對人呢？故本人認為亞當非人類唯一始祖！請指教！
我曾和耿--我先生，好奇的用聖經所記載的某人活了多少歲數來看
發現，確實，在挪亞之前的人，很多都是死在洪水來的那一年
也就是，瑪土撒拉活了969歲，在洪水那一年死了
而洪水過後，人的壽命減短，卻仍有500多歲的年紀
這樣的年紀，就算真的亞伯拉罕見過閃，那，又如何呢？
對他的信仰，他的蒙召
或說，對我們的信仰，有何影響呢？
家譜的記載，亞伯拉罕到大衛，不只14代
您可以參考
馬太1:17 "十四代"有代表何意義嗎?
http://www.taiwanbible.com/wiki/view.jsp?QID=2995
亞伯拉罕的年份
http://www.taiwanbible.com/wiki/view.jsp?QID=486
趕著出門
先回應到這裡
上帝祝福您！
參考資料:
參考連結: http://
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發表人: 楓
回答日期 : 2009/11/07
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聽到楓姐妹這樣的解釋令人驚訝！
我們是要按照聖經記載，還是依照自己的揣測？
不管從舊約到新約；先知、使徒到主耶穌的言談，所有的記載，皆說明神只造亞當跟夏娃，也就是全人類的祖先。
過去社會有很長一段時期，在婚姻上容許多妻，在中國恐怕就有數千年之久，且在上古近親通婚是普遍現象。雅各娶媽媽的哥哥拉班的女兒，也就是表妹拉結為妻，還有人娶爸爸的妹妹，也就是姑姑為妻。起初上帝給人類的壽命，多則近千年，人口能快速繁衍有何奇怪之有！？？縱使大陸多年實施一胎制，至今人口依然澎漲到十三億人之多，何況在不倡節育的時代?
人類原本同文同種，在巴別塔時期，人狂妄自大，想造塔通天，自比天高，於是上帝變亂人的口音。聖經告訴我們，於是不同語言的人，各自形成族群，並散佈往各個地方去。往窮山惡水的族群，難以發展不斷進步的文明，而在富庶開闊地方定居的，則繁榮進步，這都是理所當然，可以理解的。單從中國眾多族群，各自不同的發展，自可明瞭其中道理。至於定居地選擇的原因，則跟族群之間的競爭脫不了關係。
上帝從眾人中，挑選一個敬虔的人，就是亞伯拉罕，並賜福於他，使他壯大成為一個民族。再給這個被稱為希伯來人的民族，名分、榮耀、諸約、律法、禮儀，應許（羅9：4），並讓萬國將來可以因他得福，即得著耶穌基督救恩。這是神對人的憐愛，將所有人都圈(涵蓋)起來，為要憐憫眾人。『神將眾人圈在不順服之中，特意要憐恤眾人（羅11：32）。』這也是聖經將希伯來之外的人，稱為外邦人的原故。這都是熟讀聖經的人，應該知道的道理。
人類雖在地理環境與時間的演變下，形成各自的文化及風土民情，但是在若干民族中，還是可以找到，最早祖先敬拜獨一上帝，敬天的信仰。舉中國為例，甲骨文中「女」字是由”一”跟下面一條蛇形成，這個一即是『夏娃』，第一個與蛇對話的女人，便形成中文『女』字的由來。另外『義』是羊與我的結合，這與上帝取皮做衣給亞當夫妻穿有關。『船』字是八口人在一艘舟上。中文造字皆有來由，不是取其聲就是取其形或義。(參「從聖經看甲骨文」 朱天民著 道聲出版社)。我們祖先是敬畏跟敬拜上帝的。感謝讚美主。
話說回來，如今科學昌明，不但無法推翻聖經的說法。卻只能更証明聖經的可信，如在高山頂上，發現挪亞方舟，及對其船隻木頭材料進行探測，証明聖經所說，挪亞方舟及洪水，確有其事。研究顯示，各人種之間，皆有許多共同基因，是出自同一母親。我們與中東希伯來人長像不同，祖先却有同樣信仰，何故？一項研究亦發現氣候、飲食、地理，都會影響人的體格大小與膚色，短時間或許還看不出來，幾個世代下來，特徵便會逾加明顯。
如果不是按照聖經教導，何必要用自己的揣測，來回答聖經問題呢?不如不答。如果信仰不深的人看到，豈不叫弟兄軟弱跌倒！另外，所謂五千年文明，也是民族自稱而已，真正考據起來，三千多年、四千年都有人說。發問者不明究理，指稱聖經造假，你應該先好好研讀，之後再來發問。否則不小心敗壞自己，也敗壞其他人的信心。
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以上帝的能力，既能創造萬物，又怎只造一對人呢？
解答：聖經如何回答這一個問題 →
瑪拉基書 2:15『 雖然神有靈的餘力能造多人，他不是單造一人嗎？為何只造一人呢？乃是他願人得虔誠的後裔。…』
但若未另造其他人類，如何近親結合繁殖？
解答：當時近親通婚是普遍現象 →
出埃及記 6:20 暗蘭娶了他父親的妹妹約基別為妻，他給他生了亞倫和摩西。…
當時代的男人可以多妻 →
士師記 8:30 基甸有七十個親生的兒子，因為他有許多的妻。
當時人類壽命最多可到近千歲 →
創世紀 5:27 瑪土撒拉共活了九百六十九歲就死了。
如何分佈全球五大洲？
解答：上帝變亂人的口音並使人分散到全地上。（創世紀 11:1~9）
創世紀 11:9 因為耶和華在那裡變亂天下人的言語，使眾人分散在全地上，所以那城名叫巴別（就是變亂的意思）。
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以上對事不對人。
參考資料:
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發表人: 荷西
回答日期 : 2009/11/08
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我所例舉的聖經經文，有些是有年代差別的，
如壽命年齡到摩西時，已經跟現代人差不多了，頂多百來歲。
多妻及近親通婚，則持續一段很長時間。
請勿誤會並揣測文義。
參考資料:
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發表人: 荷西
回答日期 : 2009/11/08
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平安！
我就知道，匆忙出門時的回答，一定會引起很大的誤會
因為，沒有說得很清楚，呵呵~~
喇合，是約書亞時代的人，按照經文來看，該是約書亞剛接下帶領以色列百姓重任不久
摩西死的時候，約西元前1406年，那時，約書亞接任
而約書亞死的時候，聖經說，是一百一十歲--書廿四28，大約是西元前1375年
1406扣除1375，等於31年，也就是說，約書亞領導百姓的時候，已經是79歲高齡了
--他陪伴百姓在曠野40年，因此，這個年齡是合理的
而喇合那時的年紀呢？
約書亞79歲的時候，她可能不到20歲
--第一，妓女，應該不會太老，第二，聖經寫到喇合的全家時，是寫到她的父家，因此，她尚未出嫁
--依據當時的民情來看，即便是妓女，出嫁的年齡都不會太大
而波阿斯與路得是何時的人呢？
聖經說，是士師秉政的時候，也就是，約書亞死後不到10年的時間
--依據查考，第一個士師俄陀聶秉政，是西元前1367至1327的人物
而路得遇見波阿斯的時候
是波阿斯有點年紀的時候了
如此推敲來看，喇合生波阿斯，是有可能，且合理的
我個人也很不認同對數字做太多的詮釋
這一點，在這裡久一點的網友都很清楚，所以，我也不用多解釋什麼
而馬太何以要將耶穌的家譜做這樣的編排
我想，不是欺騙
而是要看他寫馬太福音的用意--對猶太人說明耶穌基督是王
從這樣的角度來寫
很自然的，會去做一些的整理
家譜的記載，確實是猶太民族很看重的一點，因為，藉著家譜，可以知道自己與神的關係
馬太藉著家譜，也上推至耶穌是那位「大衛的子孫」
但，太鑽研在家譜的細節上，本就不是聖經的目的
甚至保羅也教導我們
--也不可聽從荒渺無憑的話語和無窮的家譜；這等事只生辯論，並不發明神在信上所立的章程。--提前一4
--要遠避無知的辯論和家譜的空談，以及紛爭，並因律法而起的爭競，因為這都是虛妄無益的。 --多三9
我們要看的，就是馬太或路加寫耶穌家譜的目的
--耶穌，是大衛的子孫
--耶穌，是人子，也是神的兒子
上帝祝福您！
參考資料:
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發表人: 楓
回答日期 : 2009/11/08
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平安！
以下是提問者在我首頁的留言
我將之轉貼過來，也讓網友可以了解提問者的想法
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妓女喇合是在約書亞攻打耶律哥城時代的人, 這個時代離士師都還有一段時間, 甚至可能等到約書亞過逝, 士師開始, 這中間隔了幾十年, 在這裡要提醒女人是有停經的問題, 因此若波阿斯是喇合氏所生, 他很可能就出生在士師開始前或士師初年, 但我們根據使徒13章20節此後給他們設立士師，約有四百五十年，直到先知撒母耳的時候
我們從族譜推算波阿斯是大衛的曾祖父, 那個時代的人基本上和目前的人類壽命相差不多,這四代人會相隔如此長的時間嗎? 我很同意楓姐妹所提的無需在數字年代鑽研著墨太深. 但問題來了, 就如同楓姐妹先前提供的資料族譜中可能有部份人被拿掉了, 應該不只14代, 被拿掉的可能是一些較平凡, 較不尊貴, 較不顯赫, 但不要忘了若沒有這些人的連結是沒有耶蘇的, 耶穌更不會不承認祂的這些祖先们, 若神真認為這些族譜中幾代幾代數字屬靈的含意如此的重要, 也一定要如此, 祂自己做就成了, 何需我们來修剪. 若這些族譜的14代根本就不是真實的14代而是經過後代人修減過的14代, 那3個14代所帶來屬靈含意也根本不存在, 更不需要強解, 真不知如此做是欺哄神還是欺哄人. 這就和我最初提出的從閃到亞伯蘭這十代和從亞當到挪亞這十代, 有人就可以拿這數字大做文章. 更可以解釋成數字上屬靈上的含意, 我們知道古代聖經資料的保存和記載不容易, 特別是在數字精確度上, 及族譜上記載的疏漏上都是可能發生, 再加上考證上的困難, 這原本是無可厚非的, 但若明知此可能有些疏漏不實, 還去強解並詮釋這每代數字的完美是出於神, 再將這些拿來教導後代的基督徒, 如此做是榮耀神呢? 還是榮耀人呢?
﹝靈意註解﹞「十四代，」十四是七乘二，七指完全，二指見證，故『十四』指完全的見證；『三個十四代』，三代表神，表明這個見證是出乎神的；三乘十四共四十二代，『四十二』是受痛苦試煉之數。另意：十四是十加四，十指完全，四指受造之物，故『三個十四代』指他們是在神面前代表一切受造之物。
乍看之下這靈意注釋解的多好, 真是出於智慧人之手, 相信多數基督徒都被如此教導過, 甚至很多人壓根沒想過這個14可能是被虛構出來的, 而我也必須承認我也被這樣教導過, 甚至現在還很多人正拿這些去教導人呢. 試問這些若不是出於神是不是就該在我們這個世代拿掉, 不要再拿這些數字教導下一代
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確實，不該在數字的意義上多做詮釋
除了一些已經很明顯出現在聖經
比如，七十個七次，七，是完全
如果提問者的用意，只是期望網友放棄對家譜中所謂十四代的迷思
那我要分兩個部分來看
第一，聖經很清楚的這樣寫
--這樣，從亞伯拉罕到大衛共有十四代；從大衛到遷至巴比倫的時候也有十四代；從遷至巴比倫的時候到基督又有十四代。--太一17
即便是馬太自己用自己的想法去整理的家譜
那，都是被記在聖經的話，因此，就是接受神允許對這家譜的編排方式
否則，就是否定了聖經無誤論
第二，不應該特別去解釋「十四」代
進而創造出一些靈意方面的解經
這我同意
如同我之前在這裡所舉的經文
--迦拿婚宴中的六口石缸，很多牧者解釋，六，象徵人，因為人是第六天被造，所以不完全，因此，六口石缸要被倒空，再讓耶穌填滿，這是很奇怪的靈意解經，因為，聖經很清楚的說了，擺了六口石缸，是為了猶太人潔淨的禮儀，要去了解的，是何以猶太人會擺了這個數字的石缸而不是用自己的想法去解釋「六」這個數字
這一點，我與提問者的想法是一樣的
因此，我接受馬太對耶穌家譜這樣的排列方式
--因為，這是聖經的話
但我不接受的，是對「十四」做特別的解釋
上帝祝福大家！
參考資料:
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發表人: 楓
回答日期 : 2009/11/10
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網友評論:
瓦歷斯 說: 聖經的家譜其實在我們看來並不那麼精確，其實當中有許許多多跳代的情形，所以關於許多年代的推論，我們可能不要有太多的定論
2009/11/07
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瓦歷斯 說: 我必須要說 聖經並沒有任何錯誤，聖經絕對無誤，聖經就是上帝的話，如果不接受這觀念的話，我很難講這樣的人是基督徒。
2009/11/08
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荷西 說:
補充 :
朱天民的相關著作《中國字:神奧祕的福音》及《從聖經看甲骨文》《姓氏的尊嚴》等著作
2009/11/08
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deblin 說: 無論發問或是回答的 我都看不懂 @@
2009/11/08
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荷西 說: 頂樓楓姐妹的回答，乍看以為是她對本問題的答覆，後來才明白，那不是她的回答，而是引用別人的話，文內所附網域內的回文，才是她本人的答覆。
既然一樓文字，並非楓對本問題的答覆。我所說，她用自己臆測回答問題，便屬對她誤解，特此公告，並向楓姐妹致歉。
2009/11/08
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楓 說: 呵呵~~我接受您的道歉
不過，下次也要請您看清楚後再回應
畢竟，不是每個人都能承受被人白紙黑字的誤解
2009/11/08
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好Y 說: 楓的第一個回答，網址下那段話是原來的「問題」，不是楓的回答。這樣很容易令人誤解阿！應該括弧註明一下，不然冤枉被打一堆負評。
2009/11/10
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