聖經知識庫: 如何從聖經的角度來看心理治療

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問題: 如何從聖經的角度來看心理治療

如何從聖經的角度來看心理治療? 包括藥物及心理諮商或認知治療? 基督徒應如何面對,當有這方面的問題時?

補充發言: 嗯,我覺得這是很不一樣的觀點,很有趣!

問題類別: 個人心理

發問者: Charlotte
發問日期: 2009/10/01
目前狀態: 已有人解答
最後回答日期 2020/08/10
本篇資料庫ID 3558
本題關鍵字: 施恩聖經基督徒基督醫治

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大家的解答:

平安！
關於心理學、心理治療與聖經的角度、立場是否一致
我誠心推薦您進入這個網站

中國基督徒需要批判心理學
http://www.chinesechristiandiscernment.net/

每一篇都值得細細的讀
也會讓我們更認識心理學的面貌

如果單純的將之當作一門科學
那，我們可以尊重、接受其部分論點

但，若要將之與神學、信仰扯在一起
那，就要問聖經的根據在哪裡？

舉一個簡單的例子
心理治療很喜歡讓人回到傷害的過去，然後，處理這樣的傷害
宣稱這樣才能解決人真正的問題

但，聖經有這樣的記載嗎？
當舊約的先知、新約的耶穌、使徒們醫治一個人的時候
何時要人「回到」過去的光景中呢？
沒有！
都是當下、立即的醫治
根本沒有處理所謂「原生家庭」的問題

來看約瑟
原生家庭對他的傷害有多大？--被親兄弟陷害

大衛呢？--連撒母耳來家裡，爸爸舉行家庭聚會時，都不會叫他回來吃飯

這些人受了多少的委屈、傷害
但，神有處理他們原生家庭的問題嗎？
沒有！
就是全然的醫治

也沒有讓大衛回到當年他一個人孤單在外面放羊的生活
然後說，你要饒恕你的父親，反正你要做王了

心理學，很多是人的方法
是否符合聖經？是否可以全盤接受？

需要三思

上帝祝福您！

參考資料:

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發表人: 楓
回答日期 : 2009/10/02

我個人認為因聖經有許多話是沒有寫下來的,所以我不認為像大衛及約瑟的問題, 神沒有去處理,我相信神有處理他們的問題,只是我相信因為那些事情跟神的救贖及因信稱義比起來,當然是救贖跟因信稱義重要的多.記得聖經也說到若要再多說恐怕會寫不下的問題.
再說新約中耶穌為何要三次問彼得是否愛祂呢?我相信這就是心靈醫治.
我更相信神讓我們有醫生就是因神愛我們的緣故,不然人生病了就不需要吃藥嗎?耶穌也說過有病的人才需要醫生.
有一些人生病了需要藥物,再說高血壓糖尿病........等,都需要藥物來治療.
心靈醫治和心理治療有很大的不同,記得我的老師說過心靈醫治可以讓人回到母腹時,但心理治療最多只能讓人回到約五歲左右,在下去就不行了.所以我覺得心靈醫治比心理治療還要好,因為心靈醫治是聖靈來醫治我們的.
這是我一點點的看法.

參考資料:

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發表人: 神所寶貝的
回答日期 : 2009/10/04

平安！
關於這個議題，我知道很多人不會喜歡聽否認心理學的論點
因為，很多人確實從當中得到無比的幫助

這些幫助，是真實的
但，是否就可以說，這一定是符合神學的呢？這一定是符合聖經立場的呢？

就像「運動」、「控制飲食」，對人的身體絕對有幫助
但，我們從這裡得到益處後
是否可以說，這也是「神學」的一種？
--所以，基督教界推出一堆「但以理讀書法」、「但以理禁食法」、「耶穌的管理學」
--後續再推出，耶穌的理財觀、投資觀？？

明白我說的嗎？

什麼是聖經的立場與重點？
就是如神所寶貝的所說--神的救贖

其他的，不是寫不下，而是，那不是重點

所以，不能將不是重點的東西，硬說成是神的工作

而神在救贖中的重點，一定在聖經裡頭
否則，我們怎敢說，啟示已經完成？

如果，心理治療這方面的東西，很重要
如果，回到人過去的經驗，或者，像心靈醫治所說的
--回到人的母腹中

如果，這樣的方式，是很必須的，是聖靈的工作之一
那，神有可能會隻字不提嗎？
--不要忘了，神只留給我們一本聖經唷

除非，您的觀點是
--啟示仍在持續進行中，任何新的事物都有可能是神的旨意，都要接受
--寧可信其有，不可信其無
--美其名為謙卑，事實上，如聖經所說--中了人的詭計和欺騙的法術，被一切異教之風搖動，飄來飄去，就隨從各樣的異端--弗四14

心理學，是新世紀運動的產物
這，已經是很清楚的

我們之所以難以否定，是因為，很多人喜歡，也很多人得到幫助
但，前面說過，得到幫助，不一定就是神學
得到幫助，也不一定就是聖靈的工作

如果沒有這樣的認知
那，還是會繼續使用
也還是會推廣給身邊的人
也更會將之歸功於聖靈的工作

但，這是否真是神的心意？

神可以用很多的方式來醫治我們、改變我們
這我不否認！
但，這是否一定叫做神學，也就是，這是否是聖經所記載，神醫治一個人的觀點？

就~~留給大家思考吧！

上帝祝福大家！

參考資料:

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發表人: 楓
回答日期 : 2009/10/04

平安！
這段文字本來要寫在下方的評論處
但，出現錯誤的訊息
所以，寫到這裡

----------------
容我再補充清楚一些
我不是否定心理學的東西
我說過，若將之當作是一個科學，我接受
但，若要將之「與信仰、神學扯上關係」
那，我就會問，聖經的根據在哪裡？

就像，我接受進化論是一個論點
--也就是，我接受這個論點的「存在」--它也確實解釋了部分生物的現象
但，進化論是不會與基督信仰、神學扯上關係
因為，它跟聖經的立場是違背的
也就是，這個理論沒有聖經經文的支持

明白嗎？

------------------------------

上帝祝福大家！

參考資料:

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發表人: 楓
回答日期 : 2009/10/04

平安！
回應下方好無聊ㄚ的分享

轉貼一篇文章供您參考--有點長，期望您有耐心

---------------------

太多人已經用一種錯誤認知來看待心理學：
心理學是科學，所以可以放心使用。
但這是大錯。

心理學有沒有科學成分？
有！
但我敢講，科學領域的心理學，大概不是一般基督徒有興趣的領域，也不是大家會使用的部分。
哪些心理學領域，是比較屬於科學部分的？
像研究神經、認知、動物與人類行為、、、。
甚麼是科學？
必須要能『重複實驗』，才比較屬於真正比較客觀的科學。
把老鼠抓來，給予一些狀況，然後看老鼠的反應、甚至將老鼠抓來驗血、解剖。
這才是比較屬於科學領域的心理學。
請問：
基督徒使用的，是這類心理學嗎？
基督徒花時間去學習的理論，是這類心理學嗎？

那麼，大家常用的心理學理論，像自我實現、潛意識、自我肯定、視覺化技術、、、，又是哪一種？
是科學嗎？
這些理論，可以在實驗室重複進行實驗嗎？
事實上，這些理論，與其說是科學，不如說是『哲學』。
反正就是有些心理學家觀察人類心理，然後提出各式各樣的學說理論而已。
問題是，這已經不是真正的科學領域，而是人文領域了。
既然是人文領域、哲學領域，基督徒怎能輕率就相信使用？
在這部分領域的心理學，百家爭鳴，而且更離譜的是，各種技術與觀念，甚至會彼此矛盾。
請問，一個充滿各式各樣矛盾的心理學，我們到底要採用其中的哪一種，才是正確的真理？
用我們個人感覺、個人經驗來決定？
看哪一種有效來決定？
黑貓、白貓無所謂，只要能抓老鼠就是好貓？
上帝、魔鬼無所謂，只要能讓教會人數增長就是好方法？
若是如此，為什麼聖經不肯採用拉撒路和財主故事中，財主從地獄中來的傳福音建議？
若是如此，為什麼主耶穌會禁止邪靈宣揚祂是上帝的兒子？
若是如此，為什麼保羅會禁止污鬼傳福音？

『他說：我祖亞伯拉罕哪，不是的，若有一個從死裡復活的，到他們那裡去的，他們必要悔改。亞伯拉罕說：若不聽從摩西和先知的話，就是有一個從死裡復活的，他們也是不聽勸』（路16：30-31）
『又有鬼從好些人身上出來，喊著說：你是神的兒子。耶穌斥責他們，不許他們說話。』（路4：41）
『有一個使女迎著面來，她被巫鬼所附，用法術，叫她主人們大得財利。她跟隨保羅和我們，喊著說：這些人是至高神的僕人，對你們傳說救人的道。她一連多日這樣喊叫，保羅就心中厭煩，轉身對那鬼說：我奉耶穌基督的名，吩咐你從她身上出來！那鬼當時就出來了』（徒16：16-18）

財主從地獄來的建議，不正是現今權能佈道的建議嗎？用大量神蹟奇事來佈道。
為什麼聖經拒絕呢？為什麼亞伯拉罕硬是要人用聖經來傳福音，而不是用神蹟奇事來傳福音呢？
污鬼講主耶穌是上帝的兒子，有講錯嗎？他們豈不是真正證明主耶穌的身份？
為什麼主耶穌斥責污鬼的見證，卻讚揚彼得的見證？
一樣說出『你是上帝的兒子』，主耶穌斥責污鬼，讚揚彼得，為什麼？
『西門彼得回答說：你是基督，是永生神的兒子。耶穌對他說：西門巴約拿，你是有福的！因為這不是屬血肉的指示你的，乃是我在天上的父指示的』（太16：16-17）
被鬼附的使女，見證說『保羅一行人是上帝的僕人，對你們傳講救人的道』，她有講錯嗎？
為什麼保羅會厭煩？還要趕鬼？

親愛的弟兄姊妹們，假使今天我們在教會遇到這樣的見證與建議，
我們會斥責嗎？
會拒絕嗎？
還是滿心感謝、哈利路亞讚美主、感謝上帝給我好方法、新啟示，讓我傳福音能無往不利、超級有效？
連魔鬼正確的『見證』，上帝都不准我們使用了，
我們卻嚴重遺忘上帝的聖潔、上帝對邪術與鬼魔的忌恨、上帝要求我們不准沾染不潔，
然後卻以為這是好方法、是正確的見證。

弟兄姊妹們，心理學的學說，不是真理！
真正的真理，是在上帝那裡，是從上帝來的。
上帝已經給我們絕對真理了，就是祂所講的話、祂主動對人類做出的啟示，也就是『聖經』。
要找真理？
要從聖經找，不是去世俗小學找、去世界文化找。
我們要勇敢用聖經來檢驗一切世界的文化與學問，而不是讓世界文化與學問牽著鼻子走。
不合聖經的，不管有多少人採用與信服，基督徒就是拒絕。
因為，我們是分別為聖的一群；
因為，上帝要我們用上帝啟示的真理來認識祂，不要我們用敬拜世界假神的方式來敬拜祂。

甚麼時候，上帝准許進迦南地的以色列人，去學習迦南的風俗習慣、敬拜方式、對假神的觀念，來敬拜耶和華、認識耶和華？
上帝強烈的要求他們不准學習、務要分別為聖。
以色列人抵擋不住誘惑，
以色列人順從人性有罪的宗教性，很自然去學習有罪的迦南人的各種與神有關的觀念，
結果呢？
上帝嚴厲的刑罰，忘記了嗎？

馬斯洛的自我實現理論，多麼吸引人、考試也會考、學校也在教。
但是，學校沒告訴你：
馬斯洛是新時代運動者、是印度教觀念。
他的『自我實現』，就是印度教與新時代運動的觀念：
基本觀念就是『人具有自我實現的能力』，
使用方法就是『人自我修練』，
終極目的就是『人成為神』、『人就是神』。

心理學還看重『自我肯定』、『自尊』、『自愛』，認為很多人都是『心理傷害』，而這些都是『童年創傷』。
所以，『罪』是不存在的；
所以，人不是『罪人』，人只是『病人』；
所以，每個人都是『心理受傷的可憐人』，而不是『可惡該下地獄的罪人』；
所以，人不需要『赦罪與拯救』，人只需要『心理輔導』；
所以，責任都不是自己的，責任都是父母的、環境的、社會的。

心理學教導我們，當我們找回『自我肯定』、『自尊』、『自愛』，我們就能逐漸進入『自我實現』，然後得到『真正的快樂與幸福』。
可是，聖經是這樣講的？
上帝真理是這樣說的？
要不就是心理學說謊，要不就是聖經說錯，也就是上帝說謊？
我們在信甚麼？
我們真的相信上帝嗎？
我們真的相信聖經真理嗎？
為什麼這個時代，很少牧師與教會願意教導正確的真理，而是遍地都被心理學牽著走，將錯誤的心理學套上聖經的外衣，就以為它是真理？

為什麼我知道？
因為我以前也陷在這種錯誤裡面，我以為將心理學與聖經做結合是正確的，沒有人告訴我那是錯誤的。
但是，聖靈會開我們的眼睛，讓我們看見上帝真理的奇妙。
當我們不斷回歸上帝真理，當我們知道世界文化與學問是有罪有誤，
當我們開始學習用聖經來批判世俗小學，我們會很驚訝發現：
世俗錯誤是那麼多、那麼嚴重，而教會受污染也那麼厲害、甚至毫無警覺。

我們要怎樣才能獲得真正幸福？
不是從心理學的『自我肯定』來出發，
而是從聖經真理的『自我否定』來出發。
看到這種嚴重差異了嗎？這種差異，是完全不同的理論與結構：
心理學vs聖經，
看重自己vs捨己，
心理傷害vs罪，
責任都是別人vs責任都是自己，
輔導治療vs認罪悔改。

聖經有沒有自我肯定？
有！
但很不幸的，聖經告訴我們的『自我肯定』，是要透過持續不斷的『自我否定』來達成。
承認自己是爛人、承認自己是罪人、承認自己無能、承認自己一無可取、承認自己一無是處、承認自己唯有倚靠上帝、承認自己只能唯靠上帝恩典、承認自己只能不斷認罪悔改、承認自己毫無自我修復能力。
這些，都是嚴重違反心理學觀念的。
對心理學而言，這是不斷加重自我傷害，繼續加重自我否定，使我們離幸福快樂更遠。
但對基督徒而言，這才是真正走向幸福快樂的保證與真理。

對心理學而言，幸福快樂的定義，是由我『個人』來定義。
透過我自己的感覺，我來決定自己是否幸福快樂。
對聖經而言，幸福快樂的定義，是『上帝』來定義。
我要知道甚麼才是真正的幸福快樂，就必須透過聖經定義才能知道。
聖經說，如果人沒有真正認識真神、信仰真神，沒有人能獲得真正的快樂與幸福。
要尋找真神，不是往自己內心去找，而是要照真神所啟示出來的真理去找。

在心理學裡，約瑟應該心理會很不正常。
因為，約瑟從小生長在父親過度疼愛、兄長極度嫉妒的家庭環境。
而他童年時被自己親生哥哥們企圖謀殺、後被人口販賣的經驗，會造成他難以磨滅的心理創傷，影響他一生幸福快樂。
在主人家盡心盡力，結果被冤屈；
在監獄裡盡心盡力，結果被人遺忘。
這樣的人，心理會正常嗎？
但是，我們看到的，是甚麼樣的約瑟？
一個要不斷使用『內在小童』技術，回到童年去醫治心理傷害的心理受傷之人？

在心理學裡，大衛王心理應該很不建康。
因為，大衛王生長的家庭裡，他嚴重被父母『忽視』，這是很嚴重的心理創傷。
當撒母耳去大衛家尋找國王繼承人時，大衛的爸爸根本就忘記家裡還有大衛這個小孩存在；
當大衛的哥哥們在家中等候撒母耳挑選時，大衛竟然要自己一人孤伶伶在曠野危險的環境裡牧羊。
年幼的大衛竟然要自己孤身一人，抵擋侵犯的獅子和熊。
大衛的父母，這是嚴重忽視與虐待，放任幼童孤身一人，不理會他的危險與生死，明知曠野牧羊很危險，還叫他一人去牧羊，沒有哥哥陪伴。
大衛被膏立之後，竟然不斷被掃羅追殺、被掃羅以惡報善，這是一次又一次嚴重的心理傷害。
大衛必須認真醫治他的心理傷害，否則他會有嚴重心理創傷，影響他的一切行為，他也無法得到幸福快樂。
是這樣嗎？
聖經是這樣講的？

聖經根本不從心理輔導出發，而是持續不斷講『信靠上帝』、『倚靠上帝』。
聖經的治療，是回歸高舉上帝主權的預定論，而不是心理治療的心理學；
聖經的治療，根本不在乎童年經驗，而在乎『認罪悔改』、『因信稱義』、『相信上帝』的基本教義，而不是去心理學找技術、找理論。

很多人會抗議，心理學不是告訴我們要『同理心』嗎？
這有錯嗎？
請不要忘了，我一直強調的是：
在全然墮落的情形下，人已經被罪污染，
人的學問與文化，也都被罪污染了。
我們必須倚靠聖經，回到上帝的話，來檢驗分辨一切世界的文化與學問。
同理心是心理學才有嗎？
聖經沒有同理心的教導嗎？
假使聖經本來就有同理心的教導，我們還需要去心理學裡挖寶嗎？
更何況，心理學的同理心觀念，已經被罪嚴重污染，變成『沒有罪的同理心』。
這種同理心還得了？
當『罪』的觀念消失，任何同理心都會進入偏差，變成純粹的心理治療而已。
在心理學裡面，輔導者使用同理心的時候，可以對受輔導者看成『需要下地獄去的罪人』嗎？
這是嚴重違反心理學觀念的，因為這是不客觀，而且是非常主觀、對受輔導者進行主觀判斷的行為，是必須嚴格禁止的。
但對聖經而言，這卻是絕對必須的，因為聖經就是這樣講的。
我們的憐憫，是出於對要下地獄的罪人的憐憫；
我們的同理，是要盡力搶救受輔導者下地獄去的同理；
我們的輔導，是要讓受輔導者認罪悔改、信靠真神的輔導。
說真的，這是和心理學不一樣的方法，而不是與心理學的結合。

但很不幸的，現今神學院、教會使用的輔導與諮商方法，幾乎都是採用世俗的心理學理論與技術。
聖經，只是在心理學架構之下，添加上來的東西而已。
這和邱壇獻祭，有甚麼兩樣？
這和進迦南地以後的以色列人拜銅蛇，有甚麼不同？
這和天主教徒跪拜基督像、各種聖物膜拜，有甚麼兩樣？
當我們用假神來取代真神，用世俗的學問來披上聖經的外衣，而骨子裡卻依然是世俗核心，我們真的是回歸真理嗎？真的是用上帝規定的方式來信奉祂嗎？

『希西家行耶和華眼中看為正的事，效法他祖大衛一切所行的。他廢去邱壇，毀壞柱像，砍下木偶，打碎摩西所造的銅蛇，因為到那時以色列人仍向銅蛇燒香。希西家叫銅蛇為銅塊。、、他專靠耶和華，總不離開，謹守耶和華所吩咐摩西的誡命』（王下18：4-6）

基督徒必須要放棄使用現今心理學架構下的輔導理論與技巧，回歸真正用聖經出來的輔導方式，也就是『聖經輔導』。
請大家千萬要小心，很多宣稱自己是聖經輔導的，其實是換湯不換藥，只是用心理學為架構，加上一些聖經經文而已。
這並不是真正的聖經輔導。
真正的聖經輔導，是以聖經所啟示出來的真理為架構，這才是真正上帝教導的架構，也才是正確的輔導方式。

這是一個很艱難的轉換。
因為，我們現今的各種諮商理論、教育理論，都已經被心理學污染。
人本觀念、心理學理論、心理學技巧，已經被視為真理。
我們基督徒要抗拒這種假的「真理」，是很艱苦的路。
特別是當這些世俗的觀念與技術，已經深深烙印在我們心中時，我們更難去除與修正。
若不是靠著聖靈引領我們回歸真理的能力，我們不可能做得到。
但是，雖然很難，我們還是必須這樣努力。
不為甚麼，只因回歸真理，是我們終其一生，都必須持續努力的基本責任。
這是我們應盡的本分，無法逃避的本分。

---------------------
若您還有興趣
也可以繼續看這一篇

新運動的反省
http://blog.roodo.com/yml/archives/8628609.html

上帝祝福您！

參考資料: 基督教小小羊園地

參考連結: http://

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發表人: 楓
回答日期 : 2009/10/04

因為下面有嚴格字數限制，故用回答，但不是要回答提問，對不起！

謝謝楓所提供的小小羊園地的文章，分享一點拜讀後個人想法。

心理學本來就是許多人提出各自的見解與理論，
來解釋人的一些現象；當然不是「真理」。
即使是所謂可驗證的科學知識，即使是重複實驗後為真，
也只是一些有用的知識。這些都無法與神所啟示的救恩真理相比。

而這篇文章，陳述過程有一些太快、過度的推論。
例如，憑著馬斯洛提出過「人有生理需求、安全感的需求...
自我實現的需求」，就推說，他的自我實現是....，
就是新時代運動追求「人像神」，
「所以他是新時代運動者」。

我覺得推得太快了！不能因為有一些相像，
就把他們歸為一起。然後，只因為心理學
有過這樣一位學者，就擴大變成「心理學是新世紀運動的產物」！

心理學不只有類似哲學的理論而已。在研究人的領域中，
其實還是有些正面的貢獻。（就像我舉的50分鐘一堂課的例子）
我相信小小羊是因為心理學有很多錯誤，似是而非、
容易使基督徒在應用時以為是真理，而奮力疾呼大家別上當。
但是，我覺得表達上有些偏激了。

其他內容也是，「假使聖經本來就有同理心的教導，
我們還需要去心理學裡挖寶嗎？」這有點反向了。
若非有心理學提出同理心，基督徒未必會去注意
聖經中有這樣的教導。聖經既是神啟示的救恩為主題，
當然不會仔細教導同理心。但是，心理學的這部分，
卻會仔細教導很細節的東西，並實際操練。

我是在神學院課程學到這個的，個人覺得很實用。
而且，我想是否是誤解了，我所認知的同理心，
並不是認同對方的「行為」。換句話說，並不是『沒有罪的同理心』。

反而是，藉由認同他當時的「情緒感受」，使他能更敞開分享，
在信任的基礎下，幫助他更認識自己內心的世界，從諮商中引導
他去發現自己的問題（錯誤），為自己的行為負責任。

而且諮商輔導過程中，不是只有同理心而已，也包含如「面質」等，
就是要讓他發現他自己的盲點。所以，我認為心理學所教的同理心，
跟聖經的真理基本上並沒有什麼衝突。

因為文章內容太過廣泛，我又才疏學淺，無法全面回應，
只能就我看到的一些小點表達自己淺見。
說實話，神學院中的輔導課程，還是蠻需要努力的，
如何由心理學中取出與聖經無違的知識與技巧，
並且結合聖靈的大能來幫助人，
而非只靠那些人發展出來的心理學，還有一段不短的路。

參考資料:

參考連結: http://

好回答

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發表人: 好Y
回答日期 : 2009/10/04

平安！
關於這一個議題
我跟好無聊ㄚ有一些的對話
我擷取一部份在這裡說明

>否定心理學某些東西，不代表需要全部否定
而且不是所有東西都一定要跟聖經扯上關係

是啊！
我的意思就是這樣啊
我認同心理學的部份理論--這我說過了
我也尊重它是一個有實用性的理論--這我也說過了

我不認同的
是部分認同心理學的輔導諮商界的基督徒老師
硬是將兩者扯在一起
然後，延伸出來一些行為模式，聲稱這就是聖靈的作為
--這是我反對的地方

心理學一個很重要的基本概念，就是人本論
這是現代心理學的五大理論之一
一、心理分析論：研究重點在潛意識的驅力、衝動及早期經驗
二、行為論：研究重點在外顯行為，即刺激與反應間的聯結關係
三、人本論：研究重點在人類的潛能及自我實現的心理歷程
四、認知論：研究重點在透過行為來瞭解認知及心理的歷程
五、生理心理論：研究重點在腦與神經系統的歷程

這裡的哪一個，跟基督信仰有關呢？

舉下方好無聊ㄚ所分享的
>現在上課都是50分鐘要休息

這是人身體的一個限制，也就是生理心理論的範疇
所以，當一個人聽了超過50分鐘的講道，開始精神不濟時
如果有人高喊
「來啊！我們奉主的名，趕走那在我們中間沈睡的靈…」
我們有何感覺呢？
身體的生理時鐘，跟什麼沈睡的靈有何關係？

心理學的論點，就是一個還頗為實用的論點
但，它跟信仰、跟聖經，有什麼關係？
它跟基督的救贖有什麼關係？

若將之硬扯在一起，宣稱是聖靈的作為，是神醫治的大能
是神極大的安慰
那我就要問
--經文的依據在哪裡？

聖靈來的目的是什麼呢？
是讓人為罪、為義、為審判，自己責備自己
聖靈來，是讓人想起耶穌說的每一句話
聖靈來，是讓我們更有力量去為耶穌做見證

所以，回到樓主的問題
「如何聖經的角度來看心理治療? 包括藥物及心理諮商或認知治療? 基督徒應如何面對,當有這方面的問題時?」

聖經沒有提到現在所謂的「心理治療」
因為，那除了不是聖經的重點外，也與信仰沒有關連
一些諮商師會引用的經文是那句大家都熟悉的話
--喜樂的心乃是良藥，憂傷的靈，使骨枯乾--箴十七22

但，喜樂的源頭在哪裡？
人，可以自發性的喜樂嗎？
聖經對此的觀點與立場，就不是心理學所認同的

藥物的問題，那是醫學的領域，不是信仰
我生病時，信這醫生開給我的藥可以治我的病
是因為醫生的專業知識，而不是我的基督教信仰
--更不會因為這個醫生是基督徒，我就特別相信他

關於心理諮商的問題
什麼是心理諮商？
--心理諮商是一種透過專業諮商心理師與當事人的互動，以尋求解決問題與提昇心理效能的專業服務，其主要的方式是透過面對面的晤談，並在諮商心理師的協助與引導下，逐次探討相關的個人資料與經驗，省視與分析相關問題的癥結與成長障礙，以找出解決的方法與因應之道，進而開發個人潛能、提昇心理效能。--心理學教學園地，楊淳斐

重點及目的在於「開發個人潛能，提升心理效能」
但聖經的觀點呢？
若一個信徒有難處，找牧者談話、找輔導分享
最終的目的是什麼呢？
是明白神的心意！

看見這兩者的不同了嗎？

再看看心理諮商與治療的理論
1.分析取向：精神分析治療、阿德勒治療
2.經驗與關係導向：存在主義治療、個人中心治療、完形治療
3.認知行動取向：現實治療、行為治療、理情行為治療、認知治療、溝通分析治療
4.系統觀點：女性主義治療、家庭治療
5.社會建構理論：回饋小組、語言取向、敘事取向、解決導向治療
6.亞洲心理治療：靜坐、瑜珈、森田療法、內觀療法
7.其他：藝術治療（繪畫治療）、音樂治療、戲劇治療（心理劇、社會劇）、閱讀治療、舞蹈治療、生物能量分析

心理諮商與治療的技術
專注、傾聽、重述、開放式問句、同理心反應、情感反映、面質、解釋、澄清、自我表露、立即性、直接導引、提供訊息、催化行動

看到其中一些很值得認同的技術
例如，專注、傾聽、重述…

但，也看到其中一些與聖經教導是不同的
特別是亞洲心理治療這一塊--不可否認，我們是「亞洲人」

所以，我再次聲明我的立場
若將心理學當作一個理論、科學，我接受
但，若要將之與信仰、聖靈扯在一起
我就要問，聖經的經文依據在哪裡？

上帝祝福您！

參考資料:

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發表人: 楓
回答日期 : 2009/10/05

大家平安！
神很奇妙
今天上午機構的晨更，邀請一位在心理諮商界頗負盛名的基督徒老師分享

當然，開始的時候，她用心理學的角度去詮釋聖經的話語
是我不太認同的

但後來，她講了一段話，是我很訝異，也很阿們的

她引用聖經詩篇卅六篇8節所說
-- 他們必因你殿裡的肥甘得以飽足；你也必叫他們喝你樂河的水。
之後，她誠懇的勸誡在場的同工
「好好的讀這本聖經，你就不用去追求佛洛伊德說的心理層面
因為聖經的內容，比這更豐盛
好好的讀這本聖經
你的哲學思維，會勝過這是世上的哲學思考
因為，我們必我們因神殿裡的肥甘，得以飽足」

出自一位在心理學界20多年的老師(而且是名師)口中
我相信，那是她深深研究過心理學及信仰後
做出的結論

她看待心理學，是一門學問
但基督信仰、聖經，是超過這些的！

上帝祝福您！

參考資料:

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發表人: 楓
回答日期 : 2009/10/06

我想從另一個簡單角度來回答這問題。

基本上，有病該看醫生就看醫生囉，
然後同時也向神祈求，希望神施恩，
透過醫生藥物等治療使自己快好起來，不需要想太多！
因為醫學也是神所賜下使我們得醫治之路。

當然不排除有時神也樂意施行神蹟，
不透過醫生，就直接使我們得醫治。
但是，若病情嚴重該看醫生不去看，
只靠禱告祈求要神來醫治你，
有可能是在指使、試探神。

就曾有神僕宣告孩子先天性糖尿病得醫治了，
於是父母孩子都決定不要打胰島素，導致孩子死亡，
還以為神會使他復活，最後父母被起訴控告。
他們經歷很長時間，才理解自己作了什麼錯事。

若這是一般身體疾病，我想應該比較沒問題。
但是，困擾人的是，「心理疾病」呢？
為何會這樣？
是因為一般人認為，包括基督徒，
會認為基督徒就應該要是常常喜樂的、心理健康的，
得心理疾病讓人覺得丟臉。

但是，基督徒確實也會得心理疾病！
連牧者都會得憂鬱症。

可參考這題的回答
請問牧者也會得憂鬱症嗎??
http://www.taiwanbible.com/wiki/view.jsp?QID=3507

但是，連偉大的先知以利亞也崩潰過！
還有耶利米被叫做淚眼先知，因為常常哭泣，太痛苦！
更有痛苦到求死的，如約伯
因此，我覺得最重要的是，
需要接納基督徒也可能心理生病的事實！

人活著，是漸漸成為像基督的樣式，
不是一瞬間的立刻變成完全沒問題，
而過去許多人生經驗、傷害、壓力等的累積，
還有各種複雜的經濟、人際等問題，
造成現在的你、我，
誰能指說別人生心理疾病丟臉呢？
我覺得那是沒有同理心，
更何況有些病因可能是生理造成的。

許多心理疾病患者，自己不接納自己，
或不能得到家人的諒解，
所以更加不容易好。

所以，我覺得該看心理醫生就去看
該吃藥就吃藥，該作治療就治療，
有基督徒的心理諮商師更好，
同時加上持續地信靠與禱告，
讓心理層面的問題、價值觀，
（例如完美主義）更多被神調整，
就像糖尿病也要病人生活作息配合一樣，
這樣必然能使人身心靈整體更健康！

參考資料:

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發表人: 好Y
回答日期 : 2009/10/06

平安！
關於這個議題
這將是我最後一次的回應
因為，我表達的立場已經非常清楚了

基督徒會不會生病？
身體的，沒有問題，一定會

但心理的呢？
如果認為基督徒心理都一定沒有問題的
那，原諒我這麼說，他定是沒有熟讀聖經
--耶穌聽見，就對他們說：康健的人用不著醫生，有病的人才用得著。我來本不是召義人，乃是召罪人。--可二17

耶穌來，是召那些罪人悔改
怎樣的罪人？
身體上的、心靈上的
像是那根被壓傷的蘆葦，像是那盞將殘的燈火

所以，沒有人會不接受這樣的事實
--意即，基督徒也會心靈憂傷

重點是
心靈憂傷時，如何處理？
尋求人的幫助，或是仰望神？
或者，兩者兼有？

而哪一個，在我們的心中，是擺第一的？

如果是基督徒的心理諮商師，多半知道您是基督徒後
就會直接跟您說聖經
之後，就是依著他的「藥物知識」，為您開藥
那，其實跟身體有病找醫生的觀點是一樣的

要去看醫生，是因為醫生擁有醫療的專業知識
對我們的身體有幫助--跟對方是不是基督徒沒有關係，跟我們信不信耶穌，也沒有關係

但心理的層面，如果要交拖在一般世俗的方式--心理諮商的那一套
可以得到多完全的層面？

很多走過憂鬱症的患者分享自己得醫治的原因
都不會是說，因為看了哪個醫生，做了哪個心理治療
而是針對身體的反應，用藥物治療，心理的層面，則是仰望神

上帝祝福您！

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發表人: 楓
回答日期 : 2009/10/07

咦，我每次都是到了楓說「這是我最後一次回應」時
才開始打算要動筆
其實我打算說的話，有六成在前一次的討論發表過
大家可以參考「心理學」http://www.taiwanbible.com/wiki/view.jsp?QID=831
也是討論得非常熱烈喔！可做為此處的補充

參考資料:

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發表人: frog
回答日期 : 2009/10/07

終於有點時間寫回應，分成兩部分
第一部分先針對反對心理學的論點做回應
第二部分說說我自己的看法
因為怕太冗長，所以我用大綱式的寫法

對於反對心理學的意見，我的重點有三點
一是「以一蓋全」
二是「未分清心理學與輔導理論╱哲學」
三是「未認清反對真正的對象」

一、以一蓋全
楓和小小羊的論點，都有一個明顯的假想敵
此種「心理學」處心積慮鼓吹自尊、自信、自我實現
強調回到受傷的過去、治療原生家庭的傷害
努力與神學、信仰結合，誤導為聖靈的作為
是新世紀運動邪惡勢力的延伸
但，這真的是我們一般說的「心理學」嗎？
這就好像取心理學領域1%的內容，做出100%的結論
如果有人以耶和華見證人的作為，批評整個基督教信仰，我們能接受嗎？
我們不否認他們與基督教有關，但我們也不認為他們能代表基督教

二、未分清心理學與輔導理論╱哲學
這可以從楓一下子指控心理學是新時代運動產物
一下子又說可以接受心理學是一門科學看出
不是她邏輯有問題，而是她指的是兩種不同的東西
小小羊也是一樣，一開始就說科學的心理學，是大家沒興趣的
他要批判的是潛意識、自我實現、視覺化技術…等的心理學
既是如此，就要把用詞分開，不可統一用「心理學」一詞涵括
一竿子打翻一船人

以我個人體會(不敢說是標準)，一般在使用「心理學」一詞時
多是指「科學」的部分，所以應以一般使用習慣為主
至於那些自我實現、同理心之類的部分
其實只是心理學之一小部分「諮商輔導」的一小部份「人本學派」之理論和技巧
不能說「心理學」都這樣、都那樣，起碼認知學派、行為學派皆非如此認為
再者，所有諮商輔導的學派，都有技巧和理論的部分
而理論就牽涉到何謂「人」，人的理想狀態，人的問題來源，問題的解決辦法
聽起來頗像宗教信仰，而且可以確定，不管哪一個學派
絕對不可能合乎聖經的定義---人=> 罪 => 罪的解決
但需要因此全盤否定所有諮商技巧嗎？
正如同世上所有的教育理論和哲學
對人的本質、教育的目的、教育的功能沒有一個是合乎聖經的
但我們不會全盤否定所有的教學技巧和研究
也不會說「基督教教育」是經世俗思想污染的神學應用

所以「心理學」「諮商輔導」「某諮商學派」「某學派理論」與「某學派技巧」
全都是不同範圍的東西，不能混在一起談

三、未認清反對真正的對象
當我們反對「自我肯定」「自我實現」「童年創傷」…等時
反對對象到底是誰？
狹義的說，可能是反對馬斯洛和佛洛依德
更進一步，是反對這些心理學家的理論進入教會，扭曲真理
但是以我看來，心理學是背了黑鍋

這些理論是真是假，效用如何，在心理學界都還有得吵
為什麼這個世界如此急於擁抱呢？
答案：這是世界思潮的發展所趨
我們頂多只能說心理學引發了部份思潮
人本主義、後現代主義、新紀元思想……一個接著一個
都是心理學造成的？有可能全面阻止他們進入教會？
答案應該都是否定的
生活在這個時代的人，哪有可能不受這時代主流思想的影響？

既然不屬心理學，為什麼許多東西又打著心理學的名號呢？
很簡單，因為大家認為心理學是「科學」，可以增加可信度
心理學本來也的確是科學，但是看你怎麼用它而已
最簡單的比方，可以看世面上販售的健康食品、化妝品、減肥藥…
那一個沒有「醫學實驗證明」
這就表示這些食品藥妝，全部就可信了嗎？不！
反過來，這就表示「醫學實驗」全部都是假的？也不！
只是推銷員，把實驗的結果膨風了幾十倍而已
同樣的事，也發生在心理學，而且更厲害

所以，世上最可怕的，其實是借用心理學名義
卻完全不受心理學學術倫理規範的各樣學說
包括教會流行的某些內在醫治
你請外面真正的心理學家或諮商員進來
他一定會說：「不，這不是心理學，也許套用了不少心理學術語或觀念
但這東西屬於信仰層面，無法置評」
這正是我所要強調的，楓和小小羊攻擊的對象
不應是心理學，而是偏差的「基督教信仰」
這類的教導，在心理學界找不到，只有在教會界找的到
是不折不扣的信仰問題
所以火力四射地攻擊心理學，反而會讓不明究理者莫名奇妙，難以認同
要就挑明了講，我批評的是某部分基督教派的教導
借用心理學領域或其他世俗學科的知識
變成信仰的一部分，甚至取代了部分原本的信仰

所以，其實我和楓的立場基本上是相同的
但對於全面否定心理學的做法有不同的看法
是我們自己教會的問題，攻擊和信仰無關的心理學做什麼？
攻擊敵擋世俗的學科，也無法阻止教會被世俗學問滲透
因為問題不在外面，而在裡面
是我們自己對聖經不熟、對信仰不清楚
才會被各樣的學說理論牽引著走
尤其是最常講心靈醫治的，通常是走靈恩路線的
我並非否定靈恩，而是說，走這路線的基督徒
通常有重視「經驗」「體驗」的傾向(相較於喜歡「思考」「理解」)
所以上當的危險會比較高
大家看賣減肥藥、健康食品的
那一個不是走「使用者見證」加上「貌似醫學的理論」路線
現在只是換成「醫治者見證」加上「貌似心理學的理論」
這其實是可怕的
可怕不在於內在醫治全是錯的，或使用心理學理論是錯的
而是因著人們重視經驗與見證，錯的部份會傳得比較快、比較廣
正如醫生推薦的正確減肥方式沒人要照著做
倒是各式未經驗證的減肥法四處流傳，why?
為什麼「聽說」會比「真相」更有吸引力？
大家可以仔細想想

真相有時不是那麼討喜的
倒過來說，討喜的常常也不是真相
聖經與心理學(諮商理論)，也存在這樣的對比
這是我第二部份要談的

參考資料:

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發表人: frog
回答日期 : 2009/10/13

此部分要談的是我對心理學的看法
重點有二
一、心理學是屬世的，應以屬世的標準看待
二、人該花多少時間了解自己(及他人)

先從第一點開始，心理學是屬世的
這點本來沒有人不知道，但是當心理學原則在教會越來越多被教導時
混淆就開始產生了
我也不只一次聽到其實是以心理學為主，聖經為輔的講道了
到最後心理學與聖經的權威就不分了

可能有人會問：尊重，接納、自我肯定、同理心、溝通技巧、性向測驗…這些有什麼錯
與聖經教導有違背嗎？就算不能稱真理，它們也應該是對的、好的東西
在我們屬世的生活中，它們的確可能是對的、好的
但我們應該了解屬世和屬靈方向的不同
一句話：心理學中沒有「神」，只有「人」

心理學(諮商輔導)沒有絕對的終極目標，只有相對性的目標
即小小羊所說---「個人自行定義的幸福」
它唯一的界限只在於「不傷害自己及他人」
也就是在不傷害人的前提下，「凡事都可行」
你喜歡上網看色情圖片，OK
只要不會影響到正常的作息和人際關係
也不會真的去侵犯別人
輔導員會鼓勵你保持這個舒壓的管道
同理可運用到同性戀、婚前性行為、外遇、購物慾、工作狂、吸大麻……
心理諮商要調整的，是讓你的行為不會造成實際生活的負面影響
但如果這件事能讓你快樂又不實際傷害人，go ahead!

所以當我們運用心理學時，要時時記得
它的目的是幫助你得到「屬世的個人幸福」
使你有自信、與別人關係良好、發揮自己的優勢、辨認原生家庭的影響……
運用屬世的智慧，得到屬世的幸福，有罪嗎？當然沒有！
正如你運用屬世的理財知識，得到屬世的金錢，有罪嗎？當然沒有！
但是賺錢的事，很少人會與屬靈的事搞混
追求心理學領域的自我接納、自我實現、潛能開發，卻很容易與屬靈的追求搞混
而且由於心理學餵養的是我們肉體的需要
因此會比聖經真理更受歡迎，傳得更快、更廣

聖經真理是什麼？「人有罪，人有限，人不能靠自己救自己」
聖經的目的是什麼？「使人得救，轉離罪，恢復與神的關係」
個人定義的幸福，不是聖經所關心的，上帝定義的祝福才是
聖經中有幾個人達到自我實現、享有美好人際關係、過著幸福快樂的日子？
是大衛嗎？是保羅嗎？是彼得嗎？是耶穌嗎？
這麼說，絕不是否定心理學一無是處
而是屬世的歸屬世，屬靈的歸屬靈，不可混為一談

我對尋求心理諮商的看法即是如此
當然可以找，就像你找理財顧問請教投資方式一樣
他可以幫助你，但你也要了解對方會引導你到什麼方向
理財顧問會引導你把所有的錢都掏出來投資
你事先就知道，所以不會把全部財產都交給他
諮商員會引導你關注、照顧肉體的慾望和需要
你事先知道，就不會把一切精力投注於其上

照顧肉體，不是錯的，大大的正當
所以我不反對心理學、不反對諮商、心理治療
只有當照顧肉體的價值，凌駕於聖經屬靈的價值之上時
才是當反對之時

二、人該花多少時間了解自己(及他人)
照顧肉體需要到什麼程度才夠？這問題肯定無解
我們既不該把全部精力投入屬世幸福的追求
也不好完全忽視

反對心理學者，常常說花時間認識自己、挖掘過去是無益的
只要照著神的原則，向著標竿直跑就好了
我不敢說這個說法不對
只想提出，這個說法也是有危險性的
換成心理學的說法，這樣做是忽視「真我」，追求「理想我」
會造成許多虛偽的屬靈基督徒
若不是有太多虛偽的屬靈基督徒，也不會造成今日心理學在教會的反撲了

我發現很諷刺的一點：心理學對自我內在的探索，反而使人免於屬靈的驕傲
任何人願意去探索自己，至終會發現「人心比萬物都詭詐」
自己所以為的屬靈行為、屬靈動機，時常摻雜著肉體的慾望和隱藏的動機
被心理學的放大鏡照出來了，一點也驕傲不起來
反而是完全否定看自己的人，有容易變成法利賽人的傾向

有人會問：聖靈不是可以光照我們內在光景嗎？
當然可以，而且效果驚人
所以我才不敢否定純屬靈的追求方式
但也要衡量，能做到的有幾人？
有多少人能純靠聖靈的超自然啟示認識自己的景況？
有多少人能純靠神超自然醫治而不靠醫生？
有多少人能純粹倚靠神超自然供應而不出去賺錢？
兩者並存，對一般人而言，不是最好的方式嗎

所以與其說「結合」，不如說「並存」比較恰當
正如我們大部分人屬靈與屬世的生活並存
醫學的存在，真的貶低了上帝的地位嗎？
你去問問醫生，是覺得自己很偉大，還是無知、無力而渺小？
同樣地，心理學家和諮商員，如果誠實的話
一定會承認心理學能力有限，救不了許多人
認識了自己的本相，優缺，問題根源，然後呢？
無能為力
醫師救不活自己母親，理財專家金融海嘯慘賠，心理諮商員婚姻破碎
人再怎麼有智慧，如何與天鬥？
這個「天」，我們的上帝，才是一切最後的依歸
我相信各行各業信主的專業人員
都能認知有一遠超過一切的力量主宰
人的一切智慧在祂面前如紙糊的房子
這並不是叫我們丟棄一切專業知識，只要禱告就好
而是教我們懂得敬畏
不否定心理學的屬世價值，善用心理學研究的成果
同時不把它抬舉到高過該有的地位
應是我們對待心理學，及世間一切知識的態度

參考資料:

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發表人: frog
回答日期 : 2009/10/14

「這篇文章，陳述過程有一些太快、過度的推論。
例如，憑著馬斯洛提出過「人有生理需求、安全感的需求...
自我實現的需求」，就推說，他的自我實現是....，
就是新時代運動追求「人像神」，
「所以他是新時代運動者」。

我覺得推得太快了！不能因為有一些相像，
就把他們歸為一起。然後，只因為心理學
有過這樣一位學者，就擴大變成「心理學是新世紀運動的產物」！」

說這句話的人大概不知道，Maslow的理論，或作人本主義心理學（Humanistic）是今天新紀元運動的主幹。

參考資料:

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