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問題: 上帝可以造一個石頭祂自己搬不動？
在一個網站上看到這個題目感覺自己也挺迷茫的，不知道該怎麼回答！！！希望你們可以幫幫我謝謝！！！！
問題類別: 基督教教義
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發問者: ruifong
發問日期: 2009/07/26
目前狀態: 已有人解答
最後回答日期 2011/09/18
本篇資料庫ID 3353
本題關鍵字:
石頭
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大家的解答:
其實這就關涉到上帝是否全能的核心問題? 那是因為很多人把全能的意思誤解 全能就表示什麼都能的觀念下表示上帝什麼都可以，我直接再講一個更難做到的 上帝可不可以創造上帝呢? 這問題可以搞清楚對神觀的了解 很多異端也在邏輯上打轉而不回到聖經 因為這是一個基本的真理與原則 回歸正題 上帝如果可以創造上帝，那表示上帝也可以被造，接下來的推演會沒完沒了，所以在基本的前提之下，上帝是不能被造也不是被造，所以上帝不能造和祂自己一樣的上帝，因為上帝自己就是上帝，可能有點繞口，在講簡單一點，如果要認為上帝什麼都能，我直接講上帝可不可以創造世界然後讓世界混亂，隨便殺人，啟示一本聖經說可以得永生，最後其實是上帝整我們，我可以講如果上帝真的是這樣，上帝依然可以，但是這並不是真理，因為不要忘記上帝從祂自己啟示的話語使我們認識祂許多的屬性，仁愛、公義、慈愛...這才是真正的上帝，所以在上帝自己的屬性中，祂有很多事情的確不能做，但不表示上帝不是全能，而是上帝自我限制在自己本體的屬性中，行奇妙的大工，所以許多的名詞解釋要很嚴謹的去看，基本上妳所提的問題，就和哲學界討論上帝的時候說上帝創造世界之後也不知道世界會怎麼樣連上帝自己都創造一個自己不能控制的世界的問題是一樣，也和上帝可不可以創造出一個三角形的圓出來??你看到我所講問題的重點了嗎???
參考資料:
參考連結: http://
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發表人: 瓦歷斯
回答日期 : 2009/07/26
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平安！
這個問題不是新的問題
我記得好久以前就聽過了
而且，信望愛的BBS站就曾討論過這樣的問題了
轉貼這網站之前整理的內容--有點長唷！
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（１）
上述問題本身似乎有矛盾。這問題等於是問“萬能的神能夠使自己不萬能嗎？”類似問題可以有很多，如：“神能造出方形的圓形嗎？”，“神能把對的看成錯的嗎？”，“神能找到一件他做不到的事嗎？”……這些問題本身就違反邏輯，既違反邏輯，那麼問題本身便不成立吧？
（２）
其實這本來就是“定義”問題啊，－－這個問題本身不合定義。用集合的性質來說就是，一個元素只能屬於一個集合，您定了一個集合叫萬能，有個元素屬於萬能這個集合，您問那這個元素能不不屬於萬能，若不能，所以它就不能屬於萬能，因此您認為這個集合必定空集合，是不是這樣？
聖經的全能不是這樣說法，您誤解聖經的意思了。
我記得以前講過了，有基督徒聽到這個問題，只回答了一句話『上帝不做無聊的事。』，逃避問題嗎？好像是，不過本來就這樣。實際上聖經所謂的全能就是『神的心意無法攔阻。』，神要做的事沒有做不到的。
舊約聖經中亞伯拉罕的故事中，上帝告訴亞伯拉罕，隔年亞伯拉罕一百歲時將要生一個兒子，亞伯拉罕的妻子心中不相信，聖經提過一句話說『耶和華豈有難成的事嗎？』就是上帝要做的事豈有做不到的嗎？
如果萬能是照您那樣的意思定義的話，那我就直接告訴您，上帝不是萬能的。
（３）
答案豈只有“能”或“不能”嗎？您可能把這兒當成電腦的數位世界了－－０與１的世界，可惜這兒不是。
問一句：您是面向北還是還是面向南？答案只有兩個嗎？至少有四個，還有無限多個可能答案。
取決於您的問題是采取什麼角度：因為您對上帝“無所不能”的問題相當於：“無所不能的上帝能不能有所不能？”這問題其實是：“上帝能不能違反邏輯？”我個人的看法是：“不能！”但這并不足以推翻“上帝無所不能”的說法，因為我所定義的“無所不能”并不包括“違反邏輯”這一項。
而依照（至少）我們人類的思維，“不違反邏輯”并不與“無所不能”相矛盾。譬如：一位捏面大師能夠捏出所有可能形狀的面。他在這事上是“無所不能”的。您問他：“你能捏出一個捏不出形狀的面嗎？”他回答：“我不能！”他雖說“不能”，但在我們人類的邏輯思維中并不影響“他是無所不能”的說法的。因為“捏出捏不出的形狀”這句話本身是違反邏輯的。
您問這樣的問題，是超出正常人類思維范圍的，也就是問題本身已經超乎邏輯，而您卻仍要以邏輯來檢驗其答案（若能造出舉不動的石頭，則他非無所不能﹔反之若造不出，也非無所不能）。您的問題和您用以檢驗答案的方法：一為超乎邏輯，一為合乎邏輯，所以我說您的問題本身即有矛盾。如果您執意堅持您的問題是“合理”（或成立）的，那麼您在聽到答案時，也應該用超乎邏輯的眼光來判斷。問題是：您有沒有這樣的“超乎邏輯”的眼光呢？恐怕是沒有！因為人是服膺邏輯的。只有“神”才有超乎邏輯的可能性。而您非神，所以就算神回答了您的問題，恐怕您還是聽不懂。對於一個已知聽不懂答案的問題，我不知道提出來有何意義哩？
（４）
其實我再將這個問題想了一下的。結果是這樣，您定下一個集合叫『萬能』，當然同時定下一個集合叫『非萬能』，屬於『萬能』的元素就不屬於『非萬能』，屬於『非萬能』的元素就不屬於『萬能』。而您給萬能的定義又是「不能屬於非萬能的元素就不屬於萬能」，所以萬能這個集合自然是空集合啦！想想上帝不能舉起石頭這件事本身就是要上帝不是萬能的才做得到了。
其實如果您要我解釋清楚的話，我可以很直接的告訴您，上帝不能這麼做啦。永遠不要做跟做不到好像差不多，其實就像ｔｊｍ所說的，聖經中的上帝不能做的事還多呢！用上帝有些不能做的事就來反証上帝不是全能的應該是不行的。
聖經曾提到『上帝不能背乎自己』，也就是上帝不能自我矛盾。上帝是聖潔的，他就不能犯罪﹔上帝是信實的，他就不能說話不算話﹔上帝是公義的，他就不能以有罪的當無罪…，如果不是這樣的話，我們要怎麼信他呢？
（５）
首先，您問的這個問題當中帶著兩個矛盾的前題：「上帝不能搬動」，而上帝又要能搬動（前一個假設已經否定了「上帝是全能」）。這點不管是否您原來就已經知道，先不管，為了說明的完整性，就加了它吧！如果我們討論可以允許矛盾的事物存在，那麼我們會得到什麼樣的結論呢？這倒是一個有趣的問題，我不知道是否有人嘗試這麼討論過。但是如果是這樣（允許矛盾的事物存在），我要回答，也不會有什麼困難，因為這時便不能用「不合邏輯」來推翻了。我回答說：「能！」這樣又如何呢？得到什麼樣的結論呢？就是「上帝能搬動他不能搬動的石頭。」這句話到底說了什麼？我們如何理解呢？可不可以用「不合邏輯」來否定「上帝的全能」呢？因為我們已經允許矛盾了。所以說，我們是否要用不合邏輯的方式來討論呢？因為這麼做得到的答案是什麼意思我們自己也不知道，對我們而言有什麼幫助呢？我之前不回答，是因為知道您必用邏輯來推翻，因為這是人的「共識」，也為大家接受，然而您的問題里卻已經推翻了這點。用不合邏輯的東西來否定邏輯的東西，這種方式可以否定任何事物。
然而神到底是否能造出「不合邏輯的東西」？這個我也不知道，因為我不知道如何去理解。語言本身有它的模糊性，也有它的「約定俗成」的特殊性，如果討論的落差在於它不同的「約定」，這時就有需要定義。如果說我們討論的糾紛是起源於對「全能」不同的理解，那麼就有需要說清楚各是什麼意思。
上帝的全能是到什麼樣地步的全能呢？是否包含到超乎邏輯的地步呢？我想這個不重要，因為就算是，我們也無法理解那是什麼意思。所以說，在我們所能理解的范圍的內，「全能」對我們有什麼意義，應該才是我們的重點。而ｔｊｍ兄所說的「不能」，也不是上帝真的沒有能力去做那些事，而是說，如果他這麼做了，他就違背了他自己所說的，他向世人所宣告的。那麼他是否「能」做這些事呢？他能！但是如果這樣，他就不過和世人一樣，也是會犯罪，也是會違反自己所說的，會變來變去（主意），不過他的能力比世人大而已。所以，我們從他的屬性中，斷定他「不能」做不義的事，因為他不違背他所說過的。而不是說，他沒有能力去做。
對於「神的意旨不能意測」這句話可能會較多誤解。這句話不是說他的目的人不能知道（如果是這樣，基督徒就不知道是否該傳道了），而是說，他對一件事將要如何發生的過程我們不能臆測。這是什麼意思呢？舉個例子來說，今天如果我因為言論的關系被押入獄，這件事對我而言他的意旨就不能意測了。因為我不知道這件事發生，對我將會有什麼意義。然而，他的另一個「意旨」我卻知道，那就是這件事必將有益處﹔并且我知道，他的「意旨」是要叫愿意遵守他的話的人都得救，并且得一個丰盛的生命。關於這一點，我發現其實在基督徒當中也有很多誤解。也許你會說，那你怎麼知道你不是誤解？對於一個基督徒而言，最後的根本要回到聖經。我怎麼知道我不是誤解？第一點，我必須要有一個謙卑誠實的心，仔細去思考我是不是在「曲解」？第二點，我必須看聖經怎麼說，并且仔細查考，如何配合上下文以及各種大前提去解釋。如果還有問題，那就仔細去思考，為什麼別人是這麼想？為什麼我是這麼想？比較兩者的差異，可能可以幫助我們找出原因。最後一步，那就是要等候聖靈的光照，叫我們明白自己心中真正的意念。
（６）
基本上我覺得石頭的問題和這個矛盾的問題都有一個特點，就是拿上帝的兩種能力來比較。石頭的問題是拿上帝造石頭的重量和上帝舉石頭的重量來比較，矛盾的問題是拿上帝造矛的能力和造盾的能力來比較。
我覺得基本的問題還是出在定義上，就是什麼叫做全能的定義。用上面的証明來反証上帝是全能的，有個條件包含在其中，就是上帝某方面的能力要是全能的，或說無限大的，而且一定要比他自己另一方面的能力大才行。想想看上帝的矛一定要刺入上帝的盾才是全能，而且上帝的盾一定不能被上帝的矛刺入才是全能。前面証明的定義應該就是如此，只是我不贊同這樣的定義。
我們先用無限的觀念來思想全能好不好？當然全能未必代表無限，無限可能也不代表全能，我只是暫時用無限的觀念來思想。上帝是全能的代表上帝的能力是無限大的，所以他可以造一只無限尖銳的矛，也可以造一個無限堅強的盾。這時候我們拿上帝所造的矛來刺上帝所造的盾，結果會如何呢？這我不太確定，因為無限大跟無限大來比較可以有各種結果。也就是說無限大可以小於無限大，可以等於無限大，也可以大於無限大。甚至我們也知道，無限大除以無限大結果可以是零，可以是一個常數，還可以是無限大，所以嘛！咦！我到底要講什麼呢？喔！對了，我是要說，如果結果盾被矛刺進去了，那又如何呢？無限大本來就可以小於無限大啊！這無法証明上帝造盾的能力不是無限大，不是嗎？只能說上帝造盾的能力比他造矛的能力小而已，還是全能啊！如果刺不進去，推理過程也是一樣啦！
當然這樣的觀念是用無限來思想全能，除非您能夠証明上帝的能力小於某個非無限的東西，否則是無法証明上帝的能力不是無限的。
前面有位朋友說的另一個例子更簡單。如果上帝可以造一個石頭，每天增加一些重量，那總有一天上帝會舉不起這個石頭。第一個每天增加一些重量，最後的結果未必是無限大。可能是收斂的，就是可能是固定大小，那上帝會舉不起來才奇怪﹔第二個就算石頭的重量一直增加，最後是發散，重量到無限大，那上帝還是有可能舉得起啊！無限大跟無限大相比，哪一個大倒是未必。就算最後上帝真的舉不起這個石頭，那也不能說上帝不是全能的，因為上帝舉起石頭的能力還是無限大，只是這個無限大小於他造石頭的那個無限大而已。
當然啦！如果您的條件是全能的上帝不能有不能做的事，那我就不跟您討論了，我還是相信上帝不是自相矛盾的，不然我們怎麼信他呢？
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上帝祝福您！
參考資料:
參考連結: http://
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發表人: 楓
回答日期 : 2009/07/26
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上帝有很多事也不會做的,如說謊,貪婪,無憐憫......
這個大石只是一些聰明人,說來給我們開心開心吧
參考資料:
參考連結: http://
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發表人: fanny5075
回答日期 : 2009/07/27
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網友評論:
小蕃薯 說: 基本上可以; 只要祂願意...
多年前我就這麼回答某教授 - 秒殺!
2011/09/19
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