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問題: 王永慶娶三個老婆?
王永慶過世，對台灣是一個很大的損失，他對台灣經濟上的貢獻，也是有目共睹。 可是他的私生活如此的 XXX，一個人娶三個老婆，只是因為他有錢，就沒有人敢出來指責他嗎?
這個是不是給社會一個「有錢就可以為所欲為」的最壞榜樣呢?
他的二房跟三房這幾天都直接在媒體上表明他們基督徒的身分，可是基督徒怎麼會給人當小老婆呢? 如果她們對此姦淫的重罪都不承認 (聖經上很明確的說，沒結婚生子，就是姦淫)，怎麼還會有牧師願意替王永慶辦追思禮拜?
並且王永慶又不是基督徒，那為什麼還要辦追思禮拜?
補充發言: 其實我不是在定誰的罪。 大家都是罪人。 可是看到罪因為對方有前，全位高，就不敢說出來，這就不對了。 就像是我們的前行政院長張俊雄，有兩個老婆，犯了嚴正的姦淫罪，他不認罪，卻看到很多牧師跟他在一起，不但不勸他悔改，還跟他一起開會，吃飯，甚至邀請他講道。 這時在是太離譜了。
不從惡人的計謀，不站罪人的道路，不坐褻慢人的座位
這裡有說這個惡人如果很有錢或是當院長就沒關係嗎?
每個人都會犯罪，但是自己該要知道，要願意悔改。 請問張俊雄有離開他的二房了嗎? 王有慶有嗎?
補充發言: 其實我這篇是想要跟大家討論兩件事:
1. 這些有錢、有權的基督徒，犯了罪，不悔改會給是會帶來的影響
2. 基督徒 (尤其是牧師、傳道)，面對這些有錢有勢的基督徒，犯了罪不悔改，我們敢大聲說出來嗎? 如果教會來了一個工人，卻犯了同樣的罪，我們是不是就馬上跳出來義正嚴詞的罵他們，他不悔改甚至說要把他們趕出會堂? 為什麼沒人敢出來跟張俊雄說，他不悔改就要把他趕出教會呢?
問題類別: 個人心理
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發問者: Tiger
發問日期: 2008/10/23
目前狀態: 已有人解答
最後回答日期 2014/11/02
本篇資料庫ID 2275
本題關鍵字:
聖經
見證
基督徒
基督
姦淫
真理
指責
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大家的解答:
以下是我個人根據自己的真理價值觀的看法~
首先,先替王先生的二房澄清一點,她是在嫁給王先生之後才認識這位 神的(她自己在電視上說的),跟據我所了解,王先生的父母親都是很虔誠的基督徒,王永慶先生的信仰是否如他的父母一樣,這就不是你我可以知道的了,只有 神自己可以論斷;但因為他父母對上帝的敬虔,可以知道, 神是祝福他們的子女,直到千代,可是,王先生在淫亂上犯了罪,卻不是 神所喜悅的,以致於他的下一代與他之間的關係,產生了很多的問題,還好有些他的子女,因為回到 神的面前,得到了上帝的醫治!
我們也無從得知,是否在娶了三房之後,王先生有像大衛一樣後悔之前所做的,來到上帝面前請求祂的赦免?
經上說,我們若認自己的罪, 神是信實的,是公義的,必要赦免我們的罪,洗淨我們一切的不義。
參考資料:
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發表人: iamjho
回答日期 : 2008/10/23
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我們不是審判官，所以不需要去評斷這一件事，而至於他不是基督徒為何辦追思禮拜，這應該是他家族的決定，我想與我們並無直接關係，何必去論斷呢？
至於他娶三個老婆，這也是他家的是，我們何必去論斷呢？
聖經上提到一次：有一個婦人行淫時被抓到耶穌前面，而耶穌只說一句話：你們當中誰沒有罪，誰就可以拿石頭打他。最後大家都走了只剩下耶穌與這個女人，耶穌說：我也不定你的罪，從此不要再犯罪了。
我們也是罪人，何必急急的去定人的罪呢？
參考資料:
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發表人: Stellar
回答日期 : 2008/10/23
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1. 追思禮拜是一回事，有沒有得救是另一回事
既然家族決定要辦基督教的追思禮拜
不是很好嗎？本來儀式就是要給活人參加的
讓上千人認識王家信仰的一面
有機會接觸基督信仰
總比辦佛道教儀式好吧，為何要拒絕？
2. 這件事我個人覺得和錢與勢沒有很大的關係
而是教會如何看待犯罪會友的方式
自然有會友不悔改就把他趕出去的教會
但是我碰到的教會大部分不是如此
而是保持著「勸導、給他有回頭的機會」這種態度
所以我是不清楚有那些教會娶小老婆會被開除會籍的
不過我確定大部分的教會不會要求離婚又再婚
同樣犯了耶穌說的姦淫罪的會友
必須與第二任配偶離婚，否則趕出教會
也不會趕走與自己兄弟姊妹交惡不饒恕的會友
也不會趕走不孝敬父母的會友
也不會趕走投機走偏門貪愛錢財的會友 ……
而且也沒見過公開指名道姓的譴責
而是私下的勸導
所以這和「有錢就可以為所欲為」似乎沒有關係
那是否公開指責，劃清界限，限期改善的教會
才是比較堅持「真理」的教會
也許是，但同時「愛」就有欠缺了
說到「不應與罪人同席」
不正是法利賽人一再指控耶穌的罪名？
我倒也不是要為張俊雄或王永慶辯護
只是我們並不認識他們，知道只是表面中的皮毛
甚至只有一行字「王永慶有三個老婆」
這樣是不可能做出什麼正確的評斷
唯有那位不看表面，鑒察人心的主，才能行審判
參考資料:
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發表人: frog
回答日期 : 2008/10/24
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我知道Tiger的想法了，其實是不是想透過這個事件來探討有關教會聖潔的問題？但如同frog所言，愛與真理的平衡，是現今教會很重要的信仰實踐，我個人是覺得無法從單一事件來討論，這種個案，只能用旁觀者的心來看，死去的人以無權決定如何處理後事，而這些活著的人按著他們的想法做事，若有教會要幫忙半追思禮拜，那也是那個教會的決定，我想因為個人所持的立場，就會影響我們做任何的決定，而聖經原則：凡所行的，都不要發怨言，起爭論。個人必須為自己所做、所行來面對神的審判，但我們不是神，何必去去站在神的位置看這些事呢？
而補充的第二點，張俊雄的問題，我說真的，他有沒有悔改....，是我們不知道的，還是要說：神要我們彼此相愛，祂給我們醫病、趕鬼的能力，就是沒有把審判人的權柄賜給我們，所以，審斷是非對錯的責任，就交給主吧！
我到是覺得，若教會要活出神的聖潔，應該要有自己的信仰告白，棄絕罪惡，追求公義、聖潔，如此才能討神喜悅。
參考資料:
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發表人: Stellar
回答日期 : 2008/10/24
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平安！
關於您後來所提的問題--不以個案，而以大方向談
曾經被討論過
請參考
http://www.taiwanbible.com/indexNew.jsp?page=/wiki/view.jsp?QID=1223
http://www.taiwanbible.com/indexNew.jsp?page=/wiki/view.jsp?QID=1630
說到底，就是教會的執行力的問題
這是教會目前的軟弱，特別是一些小教會
看過一間聚會人數不多的教會
裡頭有幾位會友的行徑是讓人不敢恭維的
但是，因為他們是最大宗的奉獻來源
教會，居然就保持沈默
當然，愛心與縱容之間的尺度拿捏，很多時候是見仁見智的
也很多時候，還真的沒有一個標準存在
這是一個很大的問題
也是教會很不好的見證
昨天，我的父親參加長青團契
他分享，有一個第一次來的伯伯說
他聽到基督教就很討厭
因為，某人貪污罪那麼嚴重，居然有牧師公然為他說話
怎麼會有這樣的宗教？
教會要有愛，因為，愛是使人改變的動力
但是，教會若沒有公義
怎能有見證？
上帝祝福大家！
參考資料:
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發表人: 楓
回答日期 : 2008/10/24
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三房非基督徒 你看錯了
宋美齡是基督徒 卻與有婦之夫的蔣介石結婚
至今 教會界無人敢批評
這才是你應該要口誅筆伐的
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發表人: deblin
回答日期 : 2008/10/24
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平安！
回應deblin--教會界無人敢批評？
您不就講出來了嗎？
我知道的，也曾有基督徒寫信給蔣公
說，你娶這女人是不合宜的
誰是教會界？
您、我，這裡的每一個人，都是「教會界」
而非僅是一些我們認為的，所謂的教會領袖才是！
正義的話，永遠都會有人說
所以，自己沒有聽見，不表示沒有
王雪紅董事長不只一次的分享
她曾經和父親多次提到信仰的問題
所以，不是沒有人說
只是，聽得人對這些話語如何反應？
別說這些人了
當他人對我們的言行提出勸誡時
我們不也常常充耳不聞，依舊我行我素嗎？
--我說我們，當然也包括我自己
所以，一起努力改變，而非僅是看見別人的缺失
上帝祝福您！
參考資料:
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發表人: 楓
回答日期 : 2008/10/24
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不一定要用義正嚴詞罵的 聖經不是要我們用愛心說誠實話嗎?
我不確定他們這樣子的罪是否嚴重到要趕出教會
我們不是他 或許他有他的立場和想法 雖然違背了聖經的教導 教會需要對他們做提醒指正 盡到教會的責任
其他的交給上帝
耶穌說論斷人的 也必備怎樣論斷
看別人眼中有根針 卻看不見自己眼中有根樑木
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發表人: dino
回答日期 : 2008/10/24
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這個問題我問過牧師，
第一，王永慶本身是基督徒，因為父母都是虔敬的基督徒，是因為大房無法生育而堅持二房才離開教會，但他自己也說他有今日都是因為母親的虔敬而蒙福。後來二房都信主。
第二，他和上帝的關係由他自己負責，
就如同他在婚姻裡的關係，使後代子孫有了紛爭，這都是他自己要負責任的，因為後來再娶了三房，跟小孩也有爭戰，都是因為淫亂的關係，但感謝主，後來已有改善。
我們不需要聽到一點什麼，就急著拿聖經的某一個章節來拿石頭打人，因為連主耶穌都不定罪那犯淫行的婦人，更何況我們都是有罪的人？
我們只需要告訴世人，從辦理後事就可以看出基督徒跟外邦人的不同。
王文洋辦追思聚會，是為活著的人辦的，而不是為已死去的人。
三房李寶珠卻堅持使用外邦人儀式，把王永慶當神拜，堅持請風水師勘查地理風水，為的是什麼？是保佑他們還活著的人的利益啊！
求主因這件事情讓大眾都有看見，這是在利用、消費已經死去的人哪！為的不是造就別的，都只是要造就自己的利益啊！
參考資料: 馬太福音第八章第二十一節到二十二節 又有一個門徒對耶穌說:主呀,容我先回去埋葬我的父親。 耶穌說:"任憑死人埋葬他們的死人,你跟從我吧! "
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發表人: 嘿美
回答日期 : 2008/10/26
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說真的,我的親舅舅（他曾是長老會牧師，現在半退休，所謂半退休是因為做為一位傳道人或牧師，實在是沒有所謂的退休，都會一直傳福音）之前會去李前總統家，為的是要傳福音給他的下一代們，最近也因為和李前總統講到國民黨應誠實將之前不正當得來的黨產還給人民,也當面指責李前總統之前也在金錢方面沒有榮耀 神，當下我舅舅就被拒絕再去李前總統的家，不知道各位有沒有看出來，雖然我舅舅以當面指責他們在 神眼裡所犯的罪，卻是無用的，不只是這樣，因為關係不再，也就沒了往來，福音也因此受到攔阻。
就如同我之前所提到的，人若認自己的罪，神是信實的...
重點是人要自己能承認自己有罪,這不是單靠你我能做成,而是聖靈的工作。
有時，我們不免要驚嘆，上帝的心意真的是高過我們的心意，只要用＂愛心＂說誠實話，剩下的應該就是要交給我們的 神了！
參考資料:
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發表人: iamjho
回答日期 : 2008/10/26
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看看約伯記後、我想人的公義和上的的公義標準是不同的。上帝說我創造世界的時候你在哪？
我們有何資格向約伯的三個朋友一樣的以自己的公義標準去評斷他人。
張俊雄的問題或許可以去更加瞭解教會界現今的作法。過去就我所知，他是有去聚會，但是、是不可以接受聖餐的。教會是已經在愛和公義間做出很好的接納了。
參考資料:
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發表人: YSR
回答日期 : 2008/10/27
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我們信主 ,在於建立自己跟神的關係如何,我想別人沒有好的見證,我們u要替他禱告,所有的審判在於上帝,而不是人.耶穌沒有向那犯姦淫的婦人定罪,祇勸她不要再犯了,是最好的例子.願你平安.
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發表人: 長良
回答日期 : 2009/02/18
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其實我相信版主無意評斷王先生ㄧ家，只是對於這樣的行為是否讓人跌倒，不過我想第一我們該了解的是ㄧ個基督徒到底是什麼時候信主的呢?也許這是我們參考的點，當然有些人成為基督徒之後仍然犯一樣的罪，雖然我不太想說可能根本不得救不過並無可能，還有就是硬著心抵擋聖靈聖潔的感動，阻礙自己成聖，但是基督徒每個人都會犯罪不分大小罪，我想這樣我們每ㄧ個人都要被開除會籍嗎???那以後所有基督徒都不在教會聚會了!
當然我們也針對許多教會看著別人有錢有權就卻不敢指責這的確不應當是教會該行的事，應當責備應當責備不是不能批評，現在大家都講愛，愛若沒有節制就叫溺愛，論斷與責備並不一樣，論斷乃是存著沒有意義而想要為批評而批評，責備乃是為著聖徒的聖潔與生命敬虔。
上帝對於罪有兩種世上的管教與末後的審判，對於罪所產生的影響的確有可能影響到後代，例如因淫亂導致孩子有疾病，但不是說這罪乃是把罪歸在下ㄧ代身上而是罪果產生的影響，不過這些都算是上帝的管教為要讓犯罪的人明白上帝的聖潔，但人若硬心不聽，上帝也許就任憑人繼續犯罪，等到末後審判會比世上管教更加嚴厲，所以我們也不需要太多的指責與批判，審判的乃是主，不過我再說應當責備應當說，不是含糊地用愛心來搪塞。
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發表人: 瓦歷斯
回答日期 : 2009/05/12
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平安：
你這個問題實在牽出神的公義及愛的並行難度：
信心之父亞伯拉罕及神所喜愛的大衛都犯了你提的問題，請問，他們得救嗎？
其實這是上帝審判的主權，人無權論斷，審判，否則我們代替神的公義審判，神的邏輯是反邏輯，主耶穌受洗，聖靈降下，落在他身上，耶穌被聖靈引到曠野，受魔鬼的試探。
你看看，聖靈引耶穌到曠野受魔鬼試探，你說奇怪不奇怪，這就是上帝的反邏輯。
至於教會有沒有責備這些人，我認為有規勸，教會的頭是耶穌基督，並非牧師或領袖，這就是教會軟弱，因教會偏重傳神的愛，少之又少提到神的公義，這是教會沒有將神的公義及愛並行，一昧講愛忽略了神的公義，願神憐憫我們，我們就將這些事主權交給上帝吧！阿們嗎？
願上帝賜福你！
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發表人: thomasck
回答日期 : 2011/05/23
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王永慶有那麼偉大嬤?
有錢人三房四妾 跟我們有啥關係?
教會中明哲保身的多的是
也犯不著誰跳出來當英雄
個人背起自己十架也就夠了!
不看環境不看人
只住目為我們創始成終的主耶穌
這是我個人的作法
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發表人: 耶書崙
回答日期 : 2011/05/23
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其實我覺得也應該沒那麼嚴重
聖經有說財主難進耶穌的國不是每個奉他的名
它都必成就你說是嗎？
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發表人: 張雅慧
回答日期 : 2011/05/23
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我想其實你最想問的，應該是上帝，為什麼給了那些人不應得的福份是吧！
. 王家二房都是基督徒，不可能拿香，所以辦的是追思會，王家也有正直的人，指責家中的大家長，不知道難過到的是什麼人？
. 牧師與罪人同席，我們並不能証明，他們沒有勸罪人悔改，而就算傳了福音，也只能盡人事，上帝有衪的時間！如果牧師們出發點是良善的，那批判不是委屈了牧師們？
我們的神是超趆時間，空間的，所以只有衪才能看到全部的真相，而來決定罪與罰，去論斷別人，只會讓我們憤世忌俗。和那些屬世的人沒有差別，多多操練自已靈性的品格，你會發現我們看到的不再只是人性的黑暗面！希望你趕快恢復信心與喜樂，願主祝福你！
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發表人: mach
回答日期 : 2011/05/23
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蔣介石有幾個老婆?
孫文有幾個老婆?
誰在乎 ?
個人背著自己的十字架吧.................
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發表人: 耶書崙
回答日期 : 2012/12/26
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羅馬書3：
就如經上所記：
沒有義人，連一個也沒有。
沒有明白的；
沒有尋求上帝的；
都是偏離正路，
一同變為無用。
沒有行善的，連一個也沒有。
馬可福音10：
耶穌對他說：「你為甚麼稱我是良善的？除了上帝一位之外，再沒有良善的。
哥林多前書4：
所以，時候未到，甚麼都不要論斷，只等主來，他要照出暗中的隱情，顯明人心的意念。那時，各人要從 神那裡得著稱讚。
啟示錄22：
「看哪，我必快來！賞罰在我，要照各人所行的報應他。
我是阿拉法，我是俄梅戛；我是首先的，我是末後的；我是初，我是終。」
那些洗淨自己衣服的有福了！可得權柄能到生命樹那?，也能從門進城。
城外有那些犬類、行邪術的、淫亂的、殺人的、拜偶像的，並一切喜好說謊言、編造虛謊的。
參考資料:
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發表人: 郭英綺
回答日期 : 2014/11/02
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網友評論:
嘿美 說: 大衛也有兩個老婆耶！
生命是什麼比較重要，
不要落入到善惡樹裡，
看他好的地方，不要看向壞的地方囉！
2008/10/23
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Agape✣ 說: 林前4:1-5
到那日，到主的審判台前，
主會自己判斷的。
2008/10/24
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Carey 說: 學習以耶穌基督的眼光去看每一件事,不要用世俗的眼光,以免落入撒旦的網羅.是非公義審判由上帝來決定.我們會活得更平安,快樂!!
2008/10/27
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Jennifer Lin 說: 我參加的兩所教會都曾經發生資深同工外遇以及信徒沒有結婚同居的事情來
結果都是被禁止參加聚會當然也都是傳道人去勸告沒有聽才被禁止聚會
說來是很嚴格但是教會因為知道了這樣不符合聖經真裡 定要作出合宜的處理
公義審判都由長執來決定.
我們一般信徒也不必因為好奇享多知道些細節!只需為當事人的悔改多多紀念!
2009/03/04
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神所寶貝的 說: 一般人有了一點錢大部份的男人都會做怪,只要我們個人謹守聖經所說的話就好了!所以聖經說我們要以善勝惡,而不是為惡所勝.末後主都會審判每一個人呀!所以再啓示錄說得勝的就..........因此,我們不須要去說什麼?當然他們是錯的,但我們何必去看錯物的示範呢?我們要看得是主耶穌的榜樣.
2011/05/23
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公義 說: 平安：神所寶貝說的是！我們個人應謹守聖經所說的話，要以善勝惡,而不是為惡所勝.末後主都會審判每一個人。現實社會、教會也是一樣的，無論是何種、何樣的言行，最終仍必須在神的審判之下。沒必要去說什麼?確實要看得是：主耶穌的榜樣. 而不是那些讓人跌倒的教會、牧師、傳道或教會領袖。
2011/05/23
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Blue Sky 說: 我覺得這篇討論是提醒我們, 不要因為信徒有錢有影響力就只歌功頌德. 當然也不要因此對他們特別嚴厲批判. 是要公平吧!
這是很好的提醒.
雖然天上有神審判, 但是這些名人信徒的靈命狀況, 教會和基
督徒對他們的態度如何, 對大眾是有示範作用的.
2011/05/23
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彼得✣ 說: 公義審判由上帝來決定
2012/12/28
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