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問題: 為死人受洗

前兩個禮拜在公園碰到摩門教傳教士,當我提出為家族死者受洗的問題時,他們舉了經文為證:

一、「不然,那些為死人受洗的,將來怎樣呢?若死人總不復活,因何為他們受洗呢?」(林前15:29)

二、「為此,就是死人也曾有福音傳給他們,要叫他們的肉體按著人受審判,他們的靈性卻靠 神活著。」(彼前4:6)

這可難倒我了,請問以上經文要如何解釋呢? 那位年輕的傳教士非常認真的對我說,若死人都要下獄,他的祖先都不能得救,那上帝就不公平了。我個人也認為,能夠救歷代祖先包括自己父母,對中國人的吸引力還蠻大的,請教各位看法。

補充發言: 楓還真是說出我的心情
本來以為對方絕對無法自圓其說
忽然他就翻出一節聖經來
當時只能用傻眼來形容
什麼時候聖經有這句話?更別提反駁啦
而且人家有全套訓練+全付裝備書籍
我空著雙手,一隻眼睛還要盯著兒子有沒有亂跑
有種挨打還不了手的感覺

而且聽他們傳教的時候,有點主客易位的感覺
我當場可以用來反駁他們的理由
其實也可以用來反駁基督教的福音
只是我不承認摩門經的權威,他們用各種方法叫我試試是真是假
一般人是不承認聖經的權威,我用各種方式叫他們試試真偽
所以反駁他們,也好像在打我自己
真是詭異的感覺啊!

問題類別: 基督教教義


發問者: frog
發問日期: 2008/10/04
目前狀態: 已有人解答
最後回答日期 2016/11/25
本篇資料庫ID 2189
本題關鍵字: 審判  父母  死人  福音  不公平  復活  靈性 

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大家的解答:


1.耶穌是去傳過福音給挪亞時代,那些不信從上帝的人.--->彼前3:19 他藉這靈曾去傳道給那些在監獄裡的靈聽,20 就是那從前在挪亞預備方舟、神容忍等待的時候,不信從的人。當時進入方舟,藉著水得救的不多,只有八個人。
2.至於那些未曾聽過福音的人,神也早己在每人的身上,安置了良心,順從良心去行的,就是順服神的帶領,所以神自會做公平的審判,真的不需要為人子女的來操心.神不早說過,先求神的國和神的義,這些東西都要加給我們了.而為先人亡魂努力去受洗,禱告,不是和異教一樣的替亡魂超渡一樣嗎?不要再上當了.請參考:--->羅二14 沒有律法的外邦人若順著本性行律法上的事,他們雖然沒有律法,自己就是自己的律法。 15 這是顯出律法的功用刻在他們心裡,他們是非之心同作見證,並且他們的思念互相較量,或以為是,或以為非。林後5:10 因為我們眾人必要在基督臺前顯露出來,叫各人按著本身所行的,或善或惡受報。

參考資料: http://julia4christ.org/Deep/JDbaptist_death.htm

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發表人: ansu
回答日期 : 2008/10/04


我們要知道林前十五章的重點是復活。29節只是說當時有人(不是保羅)替已死的人接受水禮。我們不清楚這是怎麼一回事,但明顯這是相信復活的表現。保羅並非鼓吹為死人受洗,他只是引用這個例子來強調復活是真確的事實。即是說 (無論他們所作的對不對)﹐他們對復活一事的看法是對的。將來有復活﹗

新約聖經其他的地方卻沒有敘述使徒或教會為死人或替死人施行洗禮。單用這一節不太清楚的經文來支持替死人洗禮甚為危險。

希伯來書9﹕27 「按著定命,人人都有一死,死後且有審判。 」人不可以再死後再有機會得教。更重要的是﹐得救是憑個人對基督為世人受死代贖的信心﹐不是靠洗禮。





參考資料:

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發表人: wiki
回答日期 : 2008/10/04


15:29 有些信徒替已死而未受洗禮的人接受水禮。我們不清楚這是怎麼一回事,但明顯這是相信復活的表現。保羅並非鼓吹為死人受洗,他只是引用這個例子來說明復活是真確的事實。(擇自靈修版聖經)

聖經是要按正意解釋,當時一些信聖徒這樣做,不等於是神的吩咐,若是這樣,那便不用過一個與救恩相稱的高道德水平的生活,等死了叫後人幫死屍受洗便可得救。
而摩門教傳教士傳的是異端,你也不要去接觸他們,所謂異端是不按正意解釋聖經,只用一兩節聖經來曲解,相信你還未有去分辨的能力,免得自己入了迷惑。

參考資料:

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發表人: davidyung206
回答日期 : 2008/10/04


平安!

這幾節經文是所謂的「冷門」經文,
也就是一般基督徒不太會去注意的經文
--嗯~~這也是傳道人的責任,太注重一些比較常見的經文,以致於有些信徒,信了十幾年,熟悉的,依然是那些話語

我第一次聽見摩門教徒跟我提起這件事
--為死人受洗
我也是嚇了一跳
聖經有這句經文嗎?
應該是舊約吧?--舊約大家都不太熟

但是,出現「洗禮」,那當然是新約
在哪呢?
整本聖經只有在林前十五29出現

而看聖經的上下文,就可以知道
那是一種存在於「死人總會復活」的信仰根基底下

死人會復活,對不對?
對!
復活之後呢?
面臨審判!

這下問題就來了
活著的人,知道有審判,所以,現在趕緊做一些「預備」
但是,那些已經死了的人,怎麼辦呢?
來不及信耶穌,來不及受洗,會不會因此下地獄?
那,活著的人,為他們盡一些心力吧!

要盡多大的心力,才算是合格呢?
起碼要受洗?

受洗的意義是什麼?為什麼這麼重要?
--所以,我們藉著洗禮歸入死,和他一同埋葬,原是叫我們一舉一動有新生的樣式,像基督藉著父的榮耀從死裡復活一樣--羅六4

誰才會有機會有「新生的樣式」?活人?還是死人?

聖經也說了--信而受洗,必然得救
重點不在於「洗禮」,而在於「信」
死人,如何表達他的信呢?

所以,「為死人受洗」這個做法
是因為當時的信徒都知道死人會復活
都知道死後會有審判
都期望為死去的人盡一些心力

保羅不是認同這種做法
而是說明他們會這樣做,該是基於「死人終會復活」的觀點
但是,他們因著不相信耶穌復活,連帶的也說,死人不會復活
--既傳基督是從死裡復活了,怎麼在你們中間有人說沒有死人復活的事呢﹖--林前十五12

這就奇怪了
這是保羅指正他們行為與信仰的矛盾之處

>我個人也認為,能夠救歷代祖先包括自己父母,對中國人的吸引力還蠻大的
對中國人而言,這確實是很大的吸引力
君不見「目蓮救母」被傳送得多麼偉大
多麼犧牲、多麼偉大,感動啊!

但是,忘卻了幾個重要的點
--誰有權利或能力可以救贖人的靈魂?用什麼救?

聖經上說
--那些倚仗財貨自誇錢財多的人,一個也無法贖自己的弟兄,也不能替他將贖價給神,叫他長遠活著,不見朽壞;因為贖他生命的價值極貴,只可永遠罷休。--詩四十九6-8

不僅用錢財無法成為贖價
就連人類的行為、善舉、所謂的孝心,都無法成為贖價

若人可以有能力救另一個人,那,神也不用道成肉身來到世間了

下次遇到對方
可以反問他,若人可以救贖死人,這個贖價是誰訂的?誰說了算?
如果這樣就可以,那,勸他不用這麼辛苦的傳教了!

至於「監獄裡的靈」,這個問題,有多種的說法
有些的解釋,如同前面幾位說的
是在挪亞的時代,就曾有福音傳給他們

第二種說法,是耶穌真的曾到過陰間
但,不是傳福音,而是宣告得勝
--這也是使徒信經裡,最被爭議的一句話
「在本丟彼拉多手下受難,被釘在十架,受死、埋葬,降在陰間」

耶穌死後,到底有沒有到陰間?
他去那裡做什麼?
這是另一個大問題
若有興趣,我們可以重開版面討論

願上帝祝福您!

參考資料:

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發表人:
回答日期 : 2008/10/04


我最近也在思考這個問題,主要是家中長也有長輩年事已高,而且病重,前段時間神其實就曾讓我看到這段經文(哥林多前書十五章)但當時沒細想......
我再看了一次整段經文,對照了一下NIV的英文版本,發現其實這段話並不一定會牽涉到異端與否(當然我不知道摩門教是怎麼解讀的)
我把NIV的翻譯貼出來好了,12和29節如下
1 Corinthians 15:12
But if it is preached that Christ has been raised from the dead, how can some of you say that there is no resurrection of the dead?
1 Corinthians 15:29
Now if there is no resurrection, what will those do who are baptized for the dead?

我唯一能看得出來的是,在保羅寫信給哥林多教會的時期,已經有人在為死人施洗了。這一段主要是在闡述復活是「連不信的人都知道的事」(雖然聖經上寫撒都該人認為沒有復活的事),我沒看出保羅在這段經文有主張贊成或反對為死人施洗,但50節後面他話鋒一轉似乎提到了末後(末日)的事,也就是主再來的事情,也許是會被異端拿來做文章的經文。基督徒要能站立得穩,因為我們的確已經在非常非常末後的時代了。

參考資料: https://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Corinthians+15%3A+29&version=NIV

參考連結: http://cb.fhl.net/

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發表人: 貓男爵
回答日期 : 2016/11/25

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說: 回應davidyung206
frog並非是一個「還未有去分辨的能力」的人
從他之前在知識庫的回應就可以看見
回應davidyung206
frog並非是一個「還未有去分辨的能力」的人
從他之前在知識庫的回應就可以看見

2008/10/04

davidyung206 說: thanks 楓
2008/10/04

說: 現在才發現
怎麼貼了兩次了?

2008/10/04

wiki 說: 要澄清一下﹕摩門教所行的為死人受洗不是為死屍施洗那麼恐佈﹐而是活人“代替”已死的人(多是親人)接受洗禮﹐他們相信這樣做法會叫那已死的人得救。

2008/10/06

瓦歷斯 說: 老實說面對異端我們真的就避而遠之,人家是專業受過訓練,不像今天大公教會的基督徒,開心就去教會不開心就不去教會
把教會當做週末調劑身心靈的避風港,在真理上的造就課又不好好參加,被異端碰到不是拒絕要不然就是被吸走機會很大
而且基本上進入異端之後是很難再出來,勉勵大家多上造就課程,多多讀經,現在普遍基督教會等於是ㄧ盤散沙的天國小兵
要如何為主的道爭戰。

2009/04/03

天人菊 說: 回應瓦歷斯,你真是一針見血,說得好極了!
遇到異端最好是敬而遠之,不要因為好奇或是不好意思推辭
而與他們交談,否則...就被纏上了!

2009/07/04