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黃毓民黃成智戴耀廷論補選與公投
「投或不投」座談會
(2010年04月21日)
推薦本篇新聞 :
31
本新聞提供者:
Christian Times 時代論壇
【
完整新聞及原始連結
】
【時代論壇訊】銘恩中心於四月十八日主辦「投或不投」座談會,邀得辭職議員黃毓民(右)、立法會議員黃成智(中)及港大法律系教授戴耀廷(左)討論補選與公投的爭議,有約二百信徒及街坊出席。台下發問者有人支持公投,亦有人批評毓民「教壞細路」,亦有人贊成普選但懷疑公投作用,立場多元。大會表示曾邀請反對公投人士同台闡述立場,但有關黨派拒絕了大會的邀請。
台上交代立場
黃毓民首先強調呈辭促成公投是梁國雄早於O九年四月已經提出的建議。他指呈辭後再參加補選,是民主社會的常態,英國政府便經常問責下台後再參選,並非甚麼違憲的事:「我說是公投,你認為不是,那麼你大可把它當為補選!怎料你又要跟我說是『公投』,從而說我違憲!真可笑!」他指若真要討論違憲,人大常委O四年為普選設下的「五部曲」已違反了《基本法》原先定下的「三部曲」,這樣以釋法去修法才是真正違憲。
黃成智說明自己的立場:個人不同意辭職,但鼓勵選民要在五一六投票。他解釋,立法會每一席並非必然,需要很多犧牲和投入才拿到;透過呈辭造成公投,也不等如二O一七有普選,而萬一失去議席(當時未知建制派會杯葛參選),便可能使議會更形壟斷,因此他不贊同。但在呈辭已成事實下,他絕對認為泛民支持者應前往投票,確保支持普選的朋友能返回議會。
戴耀廷則分享民主的理念、制度和策略問題。在談到策略時,他認為爭取民主的策略應該多元,因為公社兩黨即使在公投中勝出,也不代表中央因此會同意普選,大家還需有後續行動,例如遊行等:「有人說公投很激進,我不同意,我認為曼谷那些抗爭才算激進。」他解釋,公投給予溫和派談判的籌碼,但這籌碼不強;若香港有一萬人持續在中環集會抗爭,這籌碼或許又強一些,問題是有多少香港人願意這樣作。
台下答問交鋒
之後約一小時為台下發問。有人批評黃成智所屬的民主黨,過去廿年爭取民主的方法已經行不通,泛民根本沒籌碼跟中央談判,公投正是讓市民清楚表態的機會。黃成智認為廿三個議席帶來的否決權正是籌碼,並指過去泛民得票六成已是市民的表態。但黃毓民批評這講法,認為過去泛民得票基於不同議題,今次是清晰的單一議題:爭取普選,廢除功能組別;而所謂廿三票否決權亦相當吊詭,一來這否決權只能用於政改,在其他議題上──例如再來一次「廿三條」的話,泛民根本否決不了;二來否決政改後的得益者,正正就是功能組別議員,讓他們又可多坐一屆,因此這根本不是籌碼。
亦有人批評黃毓民的言行「教壞細路」,並認為中國政府也有他們的難處。黃毓民直言他絕對沒有「教壞細路」,年輕人加入社民連不是索K,而是積極關心社會,這是好事。反而中共政府將敢言時弊的劉曉波、追查豆腐渣工程的譚作人、為毒奶粉受害家庭追討公道的趙連海收監,這才是真正的「教壞細路」。
台下又有人認為,理性溝通建基對方願意聆聽和讓步,又或有獨立公正的評判作仲裁。以現時香港的情況而言,泛民與中央之間的關係只是「哀求」、「跪求」,全沒平等可言。戴耀廷回應指策略有曉以大義、挾之以勢等不同方法,前者有效與否在於對方有否羞恥之心。若對方沒有羞恥之心,或許便要以後一種方法:「一百人圍堵禮賓府,警方會搬走你;一千人圍堵,警方也會搬,但會難一點;一萬人圍堵,警方便搬不走你,到時便要考慮出動催淚彈甚至解放軍,問題是他們會不會……香港人一直以來願意為民主去投票、去遊行,但願不願意為民主絕食?甚至拋頭臚?香港人願意為民主付出多少?這是香港人要問自己的問題。」
黃毓民亦分析,香港人在殖民地教育下長大,凡事只論成敗,只問「得唔得」、「work唔work」,思維模式是只重手段和功利的功能性思維,而非顧全原則和信念的結構性思維:「公投的作用是表達信念,不是問可以得到甚麼。」
問到是次公投的結果要如何解讀,公投怎樣才算「成功」,黃毓民解釋,隨著建制派杯葛參選,當初定出的五成投票率目標已不存在,現在他們的目標是「百萬人投票」。因以上屆立法會選舉為例,泛民總票數為八十多萬票,今次若有相若甚至更多人出來投票的話,便證明曾蔭權推出O五年的舊方案不得民心,這樣政府便有壓力:「所以,很簡單:你想我黃毓民趴街,便不要投票;你想曾蔭權趴街,便一定要出來投票!」
牧者個人分享
最後,銘恩堂主任牧師梁永善分享一些個人看法:按功能組別議員過去的表現──疏於出席會議、不用向公眾交代──他也贊同要廢除功能組別。但過去爭取很久,仍無進展,因此公投╱補選是合法途徑內可做的事,他自己必定會去投票:「原因很簡單,至少也要選回一些支持普選的人!」至於投票也不一定能成功爭取普選,他以O三年七一大遊行和最近永利街的事件為例,有時事情可能有出人意外的發展──只要大家願意踏出自己的一步。
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