全民塗鴉牆 快人快語 生活分享 愛秀圖片 我心經句 我的部落格 分享快人快語 分享生活分享 分享愛秀圖片 分享我心經句

「Timmy/田哞/鱼咖啡」反对十架赎罪救恩， 请当心土豆网的「福音派顶尖学者视频」

	分享人:	Bible-reader
	分享日期:	2012/05/15
	檢舉內容:	檢舉不當內容/回應
	回應:	有2個人說阿門
	推薦給好友:

若有什么不清楚，请到：http://www.chinesechristiandiscernment.net/psych_bible/S_Ans_tim102.htm

========================
张逸萍回应Timmy/田哞/鱼咖啡的「基本福音，简单福音」(http://blog.sina.com.cn/s/blog_711f49ca0100sooa.html, April 28, 2012) 和「一位属灵人把我逼成“反福音”」（http://blog.sina.com.cn/s/blog_711f49ca0100skxh.html, April 28, 2012）

下面：「福」指自「基本福音，简单福音」[1]文，「反」指「一位属灵人把我逼成“反福音”」[2]文。其中可见「Timmy/田哞/鱼咖啡」的救恩观如下：

（一）罪不是个人的，是社会上的邪恶

Timmy/田哞/鱼咖啡：罪就是世界上的苦难，政府和教会权威的虐待，「当时的残疾人士是没有社会保障的，……在人们眼中：他们是不蒙上帝祝福的，是上帝讨厌的，认为是犯了什么罪孽，遭到了上帝的惩罚。」「在中世纪的欧洲，宗教往往被权贵利用，用来操控老百姓的思想。……他们其中一个歪曲经文的方法，就是把“罪”重新定义，来吓唬老百姓说：如果你犯了这个罪、那个罪，上帝就会对你生气！」（福）

那么，圣经上，例如罗马书一章讲的罪是什么？「Timmy/田哞/鱼咖啡」又说：「新约中的嫉妒、贪婪，主要是指社会上那些勾心斗角、损人利己的社会乱象；指世人因为悖逆了神，弄得乱七八糟。」（反）

所以他是说：罪不是个人的罪，是社会上的邪恶，是人类整体的问题。这是典型的自由神学（Liberalism）对罪的定义。

但是圣经说：「凡犯罪的，就是违背律法；违背律法就是罪。」（约壹三4）所以福音派的神学家给罪的定义是：「不能达到达神的道德律，无论是行动、态度的本性。」[3]

圣经上还有很多类似的经文章，如罗马书1-2章所讲的。

社会上有邪恶，就是因为人人都是罪人。所以圣经更关心的罪是个人性的罪「因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀；」（罗三23），「各人偏行己路」（赛五个十三6），审判的时候，「各人必要将自己的事在神面前说明。」（罗十四12）「各人必因自己的罪死亡」（耶三十一30）

（二）最重要：不要反叛神

Timmy/田哞/鱼咖啡：「 “义”是与神关系的恰当、或恰当的回应神。而罪，是相反的意思，是指对神的悖逆、背叛、忘恩负义、以至所产生的生活模式、相应的关系问题等。」（反）

Timmy/田哞/鱼咖啡：「这种救赎论对罪的描述是：“罪”是指偏离了神的心意、背叛神、对神忘恩负义、背离神的生活模式。而“除罪”就是修复与神的关系、得着效忠神的生活模式。」（反）

同意，反叛神不是好事。圣经说：「我们犯罪作孽，行恶叛逆，偏离你的诫命典章。」（但九5）所以反叛神就是犯罪，而且「罪的工价乃是死」（罗六23）。

可是「Timmy/田哞/鱼咖啡」讲的「反叛」是什么？怎样解决呢？请继续看：

（三）悔改、信福音，就是明白神不计较罪

当「Timmy/田哞/鱼咖啡」谈及浪子比喻，他暗示浪子的罪就是以为父亲不原谅他，他只配做雇工，然后他解释说：「当人们背叛上帝，误解祂，把祂看成恶霸，不相信祂关怀人；耶稣降生了。祂历历在目的告诉人们，上帝是什么样子的，让人们知道可以信靠上帝。」（福）

当「Timmy/田哞/鱼咖啡」谈及瘫子犯的罪，他说：「当耶稣对那位瘫子说：“你的罪赦了”；耶稣乃是说，上帝不计较你的叛逆，上帝不讨厌你，上帝关怀你，你可以信靠祂、与祂和好。」（福）

意思就是说：我们若以为神是一个计较罪的神，就是反叛他了；悔改信耶稣，就是明白原来神不计较罪，早已经原谅了所有的罪。

神计较罪吗？「耶和华……万不以有罪的为无罪，必追讨他的罪……」（民十四18），「罪的工价乃是死」（罗六23）。

神是不是老早赦免了所有人的罪？圣经说：「信他的人，不被定罪；不信的人，罪已经定了，」（约三18）「我们若认自己的罪，神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不义。」（约壹一9）

我们必须悔改，承认自己的罪，接受十架上赎罪之恩，神才会赦免我们。

（四）「Timmy/田哞/鱼咖啡」的救恩观缺少了：十架赎罪之恩

所以，根据Timmy/田哞/鱼咖啡，相信耶稣，不是悔改，認罪，接受耶稣做你的个人救主，让他在十字架上的宝血洗干净你个人的罪。而是：明白神并不计较罪恶的问题，早已赦免了。

不如乾脆說﹕没有罪这回事！也不需要赎罪！十字架宝血是无意义的！因信称义的观念也必须修改！

可是，圣经把十字救恩、赎罪讲得非常清楚：「因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀； 3:24如今卻蒙神的恩典，因基督耶穌的救贖，就白白地稱義。如今却蒙神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白地称义。 3:25神設立耶穌作挽回祭，是憑著耶穌的血，藉著人的信，要顯明神的義；因為他用忍耐的心寬容人先時所犯的罪，神设立耶稣作挽回祭，是凭着耶稣的血，借着人的信，要显明神的义；因为他用忍耐的心宽容人先时所犯的罪，3:26好在今時顯明他的義，使人知道他自己為義，也稱信耶穌的人為義。好在今时显明他的义，使人知道他自己为义，也称信耶稣的人为义。」（罗三23-26）

若如「Timmy/田哞/鱼咖啡」所言，十字架要来干啥？

Timmy/田哞/鱼咖啡说：「至于十字架，它是耶稣向人表白上帝的重要标志，」（福）

让我建议：十字架可作为女士们颈链的装饰品！

（五）不必追求圣洁

Timmy/田哞/鱼咖啡：「现今人若透过基督，已经与神和好，就无需天天用“检查罪”的有色眼镜来放大生活上的小节了；而是喜乐的靠着圣灵，过效忠神的生活了。」（反）

Timmy/田哞/鱼咖啡：「我写这文章，主要是因为很多弟兄姐妹对自己的一些琐碎行为、意念等，耿耿于怀。我要强调的是与神关系的和好、效忠神的心志。而不是去纠缠所谓的“罪”。」（反）

事实上，在「反」文的开始，「Timmy/田哞/鱼咖啡」已经说清楚了：他就是因为看见一位很属灵的姐妹，天天追求圣洁，结果把他迫成「反福音」。（反）

因为神本是一个不计较罪的神，成圣、圣洁，都是必须丢弃的古董观念！那么，我们自由了！

可是，圣经说：「我們在罪上死了的人豈可仍在罪中活著呢？我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活着呢？ ……6:3豈不知我們這受洗歸入基督耶穌的人是受洗歸入他的死嗎？6:4所以，我們藉著洗禮歸入死，和他一同埋葬，原是叫我們一舉一動有新生的樣式，像基督藉著父的榮耀從死?復活一樣。不要容罪在你们必死的身上作王，使你们顺从身子的私欲。 6:13也不要將你們的肢體獻給罪作不義的器具；倒要像從死?復活的人，將自己獻給神，並將肢體作義的器具獻給神。也不要将你们的肢体献给罪作不义的器具；倒要像从死里复活的人，将自己献给神，并将肢体作义的器具献给神。 6:14罪必不能作你們的主；因你們不在律法之下，乃在恩典之下。」（罗六2-13）

「我已经与基督同钉十字架，现在活着的不再是我，乃是基督在我里面活着；并且我如今在肉身活着，是因信神的儿子而活；他是爱我，为我舍己。」（加二20）

「神的旨意就是要你们成为圣洁」（帖前四3）。

没有人可以读圣经，而看不见：「既然蒙召，行事为人就当与蒙召的恩相称。」（弗四1）

「Timmy/田哞/鱼咖啡」啊，呜呼哀哉！

（六）「Timmy/田哞/鱼咖啡」总论他自己的救恩观

Timmy/田哞/鱼咖啡总结他的救恩观如下：「

罪是跨地域的势力，迫使人类与神为敌

罪带来死亡

耶稣的复活胜过了罪

人可以加盟耶稣的得胜，而胜过罪和死亡」

原来他的救恩观叫「加盟型救赎观」（participationist soteriology）的救恩研究。」然后Timmy/田哞/鱼咖啡非常有学问地列举一堆参考书，其中包括《The New Perspective on Paul》的作者James Dunn。（反）

就是说「Timmy/田哞/鱼咖啡」的救恩观和「新保罗」观是同声同气的。「保罗新观的问题」，早有华人学者批评过，我不必在此累赘，请见：

康来昌：「回應保羅新觀」；[4]

归正福音网：「攻破坚固的营垒（关于保罗新观NPP）」；[5]

「陈鸽揭发“福音派顶尖学者”鱼咖啡（田哞）的真相 」；[6]

「何谓保罗新观(New Perspective)？新观与传统看法的差异」。[7]

若看他们的评论，你会发现：这「保罗新观」不过是自由神学（Liberalism）/新正统（Neoorthodxy）神學的另一個表達方式。

（七）自由神学新正统的救恩观

自由神学新正统的救恩观是怎样的呢？

杨牧谷的《当代神学词典》（下）描写自由神学思想中，有如下的一句：「否认始古祖的堕落……否认代替受刑的赎罪论，和因信称义是本於基督的归义……」[8]

另一位新正统神学家说：「上帝的称义之举是一个白白的恩典，完全不依赖我们，虽然说我们应该回应……我们不能因为我们相信之举而得到称义。」他继续解释说：「圣洁不是道德没有缺点……所以若以为成圣是需要我们做什么，就错了……」[9] 意思就是说：相信与否，你都称义了！之后也不需要努力圣洁生活。

这些观点，正和「Timmy/田哞/鱼咖啡」的救恩观很接近，换言之，他反映了自由神学/新正统救恩观。

至於新正统和自由神学有什么错，请参见：拙作《今天教会所面对的危险》 （http://www.chinesechristiandiscernment.net/BeiJing_book.pdf）第十九章「现代神学」。

（八）改革宗的救恩观

改革宗的信仰，可以用「威敏斯特信仰告白」（Westminster Confession of Faith）为代表。[10] 而「威斯敏斯德信条」[11] 这样论罪、和救恩：

第六章 论人的堕落、罪恶和刑罚

六、凡是罪（不拘原罪抑或本罪）就干犯神公义的律法，也是违背神的律法，在其本性上就将罪责归给罪人，为了这个缘故就遭受神的忿怒，与律法的咒诅，如此服在死权之下，受精神的、暂时的，与永远的一切痛苦。

第十一章 论称义

三、基督凭着他的顺服和受死，完全清偿了凡如此被称为义之人的罪债，并为他们献上适当的、真实的、圆满的祭来满足父神的公义。然而基督既为他们被父神赐下，而且瓷的顺服与满足就当作是他们的，被父悦纳，二者是白白赐给的，并非因他们里面有任何功德，所以他们的称义是惟独出于白白的恩典，为的是叫神绝对的公义和丰富的恩慈，在罪人称义上可以得着荣耀。

五、神继续赦免被称义之人的罪，他们虽然永远不能从称义的地位上堕落，但他们可能因罪遭受神如父之忿怒，他们若不自卑、认罪、求饶，并重新相信悔改，就不能再得父神笑脸的光照。

请继续阅读「威斯敏斯德信条」的各章，你会同意，「Timmy/田哞/鱼咖啡」的救恩观，绝对不是改革宗！！！

（九）真正的罪和反叛

Timmy/田哞/鱼咖啡：马太、保罗、约翰都吃了摇头丸（反）。

Timmy/田哞/鱼咖啡：「请宣告你所信的：我信：马太的思路有点乱；我信：路加的思路有点乱；我信：约翰的思路有点乱；我信：保罗的思路有点乱。」（反）

这才是真正的、需要悔改的、招惹神愤怒的、终要面对审判的罪和反叛。但愿Timmy/田哞/鱼咖啡不要「任着你刚硬不悔改的心，为自己积蓄忿怒，以致神震怒，显他公义审判的日子来到。」（罗二5）。

（十）「Timmy/田哞/鱼咖啡」在土豆网上的视频

「Timmy/田哞/鱼咖啡」不但常以「主流改革宗」自居，而且在土豆网上有很多视频，叫「福音派顶尖学者视频」「改革宗主流观点（非宗派主义）」等，我们是否应该谨慎呢？

请继续看：

「Timmy/田哞/魚咖啡」否认圣经是神的话（http://www.chinesechristiandiscernment.net/psych_bible/S_Ans_tim101.htm）

「田哞/魚咖啡」和他的「福音派顶尖学者视频」是主流改革宗吗？（http://www.chinesechristiandiscernment.net/psych_bible/S_Ans_tim103.htm）

（十一）顺便一提

Timmy/田哞/鱼咖啡：「小的时候你父母对你很严厉，常常因成绩稍稍退步就痛骂你，或因不小心打破东西就骂你。在这样的成长中，你习惯了因小事情而责怪自己，你学到了自我批判的条件反射。现在你成为了基督徒，这种对罪的观念，很能配合你的自我批判情绪。」（反）

这正是佛洛伊德派心理学！不在此解释，请到我的网站「中国基督徒需要批判心理学」（http://www.chinesechristiandiscernment.net/S_index.htm）慢慢的去看，有很多文章，都谈到类似的问题。

「Timmy/田哞/鱼咖啡」这话，证实了我的一个假设：大力支持心理学、反对圣经辅导的基督徒，少有基要派的；另一方面，那些支持圣经辅导的人，则多是严谨的福音派信徒。信仰观点很能影响人的思想和价值观，不奇怪。
--------------------------------------------------------------------------------
[1] http://blog.sina.com.cn/s/blog_711f49ca0100sooa.html, April 28, 2012.

[2] http://blog.sina.com.cn/s/blog_711f49ca0100skxh.html, April 28, 2012.

[3] Wayne Grudem, Systematic Theology (IVP, 1994), p. 490.

[4] http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=5&msgno=52.

[5] http://www.guizheng.net/article.asp?id=1657.

[6] http://larryltpan.blog.163.com/blog/#m=0.

[7] http://hi.baidu.com/yxz580219/blog/item/e525672cf465afe08b1399d9.html.

[8] 杨牧谷主编，《当代神学词典》（台北：校园书房，1977），页683。

[9] Daniel Migliore, Faith Seeking Understanding (Eerdmans, 1991), p. 175-78

[10]见：Institute for Reform theology, “What Is Reformed Theology?” (http://reformedtheology.org/SiteFiles/WhatIsRT.html).

[11] “The Westminster Confession of Faith” （http://www.reformed.org/documents/index.html?mainframe=http://www.reformed.org/documents/westminster_conf_of_faith.html，http://www.ccel.org/contrib/cn/creeds/westminster.html）

--------------------------------------------------------------------------------


http://jesus.bbs.net/bbs/12/2805.html?ni=1