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驳斥无神反基者的「反人类反社会的邪恶变态的耶稣」

分享人: 基仔二
分享日期: 2019/11/16
檢舉內容: 檢舉不當內容/回應
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驳斥星空的「反人类反社会的邪恶变态的耶稣」:对圣经一知半懂
( https://www.douban.com/group/topic/141039474/)

星空的贴文是抄自怀疑不上当的「寻问批判基督教 -- 历史、文化及哲学的思考 (E)」(https://www.douban.com/group/topic/52233853/ )和另一个部落格(http://bbs.tianya.cn/post-no01-116290-1.shtml)。也许是几个无神反基人士把一些资料,抄来抄去,也说不一定。

光看星空贴的题目,你已经知道他心中充满憎恨,到一个地步,我需要担心他的精神健康!

我会慢慢回答,每有时间回一些,不会一天回答完毕。



又因为贴本很长,回答的贴更长,所以分两个贴:

「 驳斥星空的「反人类反社会的邪恶变态的耶稣」:对圣经一知半懂」( https://www.douban.com/group/topic/141061314/ ) 「续驳斥星空的「反人类反社会的邪恶变态的耶稣」:对圣经一知半懂」( https://www.douban.com/group/topic/141462099/ )

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耶稣何许人也?---我为什么对耶稣不存好感? 在教会描述下的耶稣,这个公元一世纪的宗教狂热者,一直被戴上神圣的光环,即使在非信徒眼中,耶稣即是最伟大的人格象征,今日,我要将耶稣还原为本来的耶稣,揭开外表上的掩饰,让他丑态毕露! 耶稣出身在低微的木匠之家,幼年时生活在下层社会,在耶稣早期思想中, 厌恶法利赛人的死守律法,统治者的作恶,富人的横行,通通孕育了早期耶稣可爱的人性思想,也表现出受压迫下的苦难犹太人的心声,例如厌恶富贵人,认为他们比骆驼穿针孔还难,同情穷苦皆层,主张"爱",认为人类是上帝的子女,世人受上帝之爱,世人也应互相爱等。

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ANS:

第一句「我为什么对耶稣不存好感?」已经表示你早存成见,难怪你下面很多圣经解释都是谬解,断章取义!

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可能太多兄妹及家中太穷,耶稣直到30岁也没结婚,当他接触到表兄约翰在约旦河施洗的行迹,对耶稣来说可算是新奇,施洗者约翰在当时末世思想盛行的年代,鼓吹天国将临,世人应该悔改,耶稣作为基督教的创始者,必有其个人的人格魅力及才能,而且耶稣的亲民也使他在群众中有影响力,故此当耶稣要求受洗,施洗者约翰还不太愿意,并说"我当受你的洗"。

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ANS:

我并不完全同意你的圣经解释,不过,有什么问题?

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在四福音书中,我们看到耶稣常行神迹,在今天看来,耶稣的赶鬼冶病的行径,手按病人,口念咒语,其实无疑于巫医所为,至于经上记载耶稣的"神迹",其实通通只是福音书作者根据<<旧约>>改写而来的,如五饼二鱼的故事便是<<旧约>><<列王纪>>下四章二十个大饼供一百人吃饱的翻版并夸大。

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ANS:

在旧约时,上帝的先知行神迹,耶稣(就是神)也行神迹,甚至更伟大,很正常。有值得你反感的?

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我们可以将施洗者约翰之死视为耶稣由人性步入魔性的分界线,约翰死后, 耶稣继承约翰的门徒,当时的犹太人处于压迫,天天盼望着弥赛亚救世主拯救他们于水深火热之中,耶稣之继承约翰,亦因此成了大众的希望,渐渐地, 耶稣便以弥赛亚自居,幻想自己就是救世主,耶稣亦渐渐变得自负起来。

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ANS:

「我们可以将施洗者约翰之死视为耶稣由人性步入魔性的分界线」这是你一个莫明奇妙的假设。

你这个段话有很多错误,全因为你不明白圣经:

1。施洗约翰从没有自称弥赛亚

约翰福音

1:19 约 翰 所 作 的 见 证 , 记 在 下 面 。 犹 太 人 从 耶 路 撒 冷 差 祭 司 和 利 未 人 到 约 翰 那 里 , 问 他 说 , 你 是 谁 。

1:20 他 就 明 说 , 并 不 隐 瞒 。 明 说 , 我 不 是 基 督 。

2。施洗约翰认为耶稣才是弥赛亚

约翰福音

1:29 次 日 , 约 翰 看 见 耶 稣 来 到 他 那 里 , 就 说 , 看 哪 , 神 的 羔 羊 , 除 去 ( 或 作 背 负 ) 世 人 罪 孽 的 。

1:30 这 就 是 我 曾 说 , 有 一 位 在 我 以 后 来 , 反 成 了 在 我 以 前 的 。 因 他 本 来 在 我 以 前 。

1:31 我 先 前 不 认 识 他 , 如 今 我 来 用 水 施 洗 , 为 要 叫 他 显 明 给 以 色 列 人 。

1:32 约 翰 又 作 见 证 说 , 我 曾 看 见 圣 灵 , 仿 佛 鸽 子 从 天 降 下 , 住 在 他 的 身 上 。

1:33 我 先 前 不 认 识 他 。 只 是 那 差 我 来 用 水 施 洗 的 , 对 我 说 , 你 看 见 圣 灵 降 下 来 , 住 在 谁 的 身 上 , 谁 就 是 用 圣 灵 施 洗 的 。

1:34 我 看 见 了 , 就 证 明 这 是 神 的 儿 子 。

所以「耶稣便以弥赛亚自居,幻想自己就是救世主,耶稣亦渐渐变得自负起来。」这句话是作者的痴心妄想!

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对于自己是神子,初期的耶稣也从没有过这些观念,但经过疯狂的幻想,尤其是得到他的门徒西门彼得的附会,使耶稣甚至乎误以为自己当真是神的儿子,这在心理学上可视之为妄想症,从此他便以神子自居,甚至乎不知不觉地代入这个身份,

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ANS:

「尤其是得到他的门徒西门彼得的附会,使耶稣甚至乎误以为自己当真是神的儿子」

我已经在上边说了,施洗约翰已经明讲耶稣是神的儿子,没有是后来耶稣慢慢患上妄想症。

而且,旧约圣经很多弥赛亚预言,都应验在耶稣身上。

参: 「 耶稣基督应验旧约中弥赛亚的预言」( https://www.douban.com/group/topic/141137530/ )

妄想症的不是耶稣,是那些无知的偏见的无神反基人士。

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而他的性格亦变得自负,初期可爱的富有人性,充满同情心的性格因而消失,耶稣的魔性尽显除了表现得非常狂妄外,更加含有强烈的复仇欲。

"耶稣又对众人说,若有人要跟从我,就当舍己,天天背起他的十字架来,跟从我。"(路:9,23)

"人到我这里来,若不爱我胜过爱自己的父母,妻子,儿女,弟兄,姐妹,和自己的性命,就不能作我的门徒徒。凡不背着自己十字架跟从我的,也不能作我的门徒。"(路:14,26-27)

"凡不接待你们,不听你们话的人,你们离开那家,或是那城的时候,就把脚上的尘土跺下去。我实在告诉你们,当审判的日子,所多玛和蛾摩拉所受的,比那城还容易受呢。 "(太:10,14-15)

"不要称呼地上的人为父。因为只有一位是你们的父,就是在天上的父。"(太:23,9)

"不与我相合的,就是敌我的,不同我收聚的,就是分散的。"(太:12,30)

甚至乎 "至于我那些仇敌不要我作他们王的,把他们拉来,在我面前杀了罢。"(路19:27)

实在是骇人听闻!!!耶稣至此,巳到了变态失控的地步!

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ANS:

星空或作者使用“骇人听闻”一词,实在已经“变态失控”,精神失常了!

不过,这完全是他(或者他们)对圣经一知半解!现在让我来解释:

首先我离开为什么作者说:「初期可爱的富有人性,充满同情心的性格因而消失」?难道他未听过耶稣说:

马太福音5:29 若 是 你 的 右 眼 叫 你 跌 倒 , 就 剜 出 来 丢 掉 。 宁 可 失 去 百 体 中 的 一 体 , 不 叫 全 身 丢 在 地 狱 里 。

5:30 若 是 右 手 叫 你 跌 倒 , 就 砍 下 来 丢 掉 。 宁 可 失 去 百 体 中 的 一 体 , 不 叫 全 身 下 入 地 狱 。

这是很早期的,是登山宝训的一部分!

噢!作者根本不懂圣经!!!

--------

现在来看他引用的经文:

"耶稣又对众人说,若有人要跟从我,就当舍己,天天背起他的十字架来,跟从我。"(路:9,23)

"人到我这里来,若不爱我胜过爱自己的父母,妻子,儿女,弟兄,姐妹,和自己的性命,就不能作我的门徒徒。凡不背着自己十字架跟从我的,也不能作我的门徒。"(路:14,26-27)

这两节经文教教导人要“背十字架”,我保证星空不知道是什么!“十字架”,就是“舍己”,也就是:

加拉太书 5:24 凡 属 基 督 耶 稣 的 人 , 是 已 经 把 肉 体 , 连 肉 体 的 邪 情 私 欲 , 同 钉 在 十 字 架 上 了 。

换言之,“十字架”就是对付自己的“邪 情 私 欲”,即使你的父母等等妨碍你这样做,也不可以。

--------

"凡不接待你们,不听你们话的人,你们离开那家,或是那城的时候,就把脚上的尘土跺下去。我实在告诉你们,当审判的日子,所多玛和蛾摩拉所受的,比那城还容易受呢。 "(太:10,14-15)

这节经文最容易解释!作者根本没有看上下文:

10:1 耶 稣 叫 了 十 二 个 门 徒 来 , 给 他 们 权 柄 , 能 赶 逐 污 鬼 , 并 医 治 各 样 的 病 症 。

……

10:11 你 们 无 论 进 那 一 城 , 那 一 村 , 要 打 听 那 里 谁 是 好 人 , 就 住 在 他 家 , 直 住 到 走 的 时 候 。

10:12 进 他 家 里 去 , 要 请 他 的 安 。

10:13 那 家 若 配 得 平 安 , 你 们 所 求 的 平 安 , 就 必 临 到 那 家 。 若 不 配 得 , 你 们 所 求 的 平 安 仍 归 你 们 。

10:14 凡 不 接 待 你 们 , 不 听 你 们 话 的 人 , 你 们 离 开 那 家 , 或 是 那 城 的 时 候 , 就 把 脚 上 的 尘 土 跺 下 去 。

10:15 我 实 在 告 诉 你 们 , 当 审 判 的 日 子 , 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 所 受 的 , 比 那 城 还 容 易 受 呢 。

耶稣的意思:人若不接受你们所传的福音,放弃他们,不要和他们有什么份。

还有,是的,有审判!星空和“怀疑不上当”等人,最不喜欢的——审判,是前面的事。

--------

"不与我相合的,就是敌我的,不同我收聚的,就是分散的。"(太:12,30)

你是不阅读上下文之故!!!当时耶稣在赶鬼,法利赛人在旁亵渎,与是耶稣解释,他若是站在鬼的一边,就不会去赶鬼!

12:24但 法 利 赛 人 听 见 , 就 说 , 这 个 人 赶 鬼 , 无 非 是 靠 着 鬼 王 别 西 卜 啊 。

12:25耶 稣 知 道 他 们 的 意 念 , 就 对 他 们 说 , 凡 一 国 自 相 分 争 , 就 成 为 荒 场 , 一 城 一 家 自 相 分 争 , 必 站 立 不 住 。

12:26若 撒 但 赶 逐 撒 但 , 就 是 自 相 分 争 , 他 的 国 怎 能 站 得 住 呢 ?

12:27我 若 靠 着 别 西 卜 赶 鬼 , 你 们 的 子 弟 赶 鬼 , 又 靠 着 谁 呢 ? 这 样 , 他 们 就 要 断 定 你 们 的 是 非 。

12:28我 若 靠 着 神 的 灵 赶 鬼 , 这 就 是 神 的 国 临 到 你 们 了 。

12:29人 怎 能 进 壮 士 家 里 , 抢 夺 他 的 家 具 呢 ? 除 非 先 捆 住 那 壮 士 , 才 可 以 抢 夺 他 的 家 财 。

12:30不 与 我 相 合 的 , 就 是 敌 我 的 , 不 同 我 收 聚 的 , 就 是 分 散 的 。

--------

"至于我那些仇敌不要我作他们王的,把他们拉来,在我面前杀了罢。"(路19:27)

老天,这是耶稣的一个比喻!讲及忠仆和不忠心的仆人,这些人本来“ 恨 他 , …说 , 我 们 不 愿 意 这 个 人 作 我 们 的 王 。“(v14)和他们的下场!

19:11 众 人 正 在 听 见 这 些 话 的 时 候 , 耶 稣 因 为 将 近 耶 路 撒 冷 , 又 因 他 们 以 为 神 的 国 快 要 显 出 来 , 就 另 设 一 个 比 喻 说 ,

19:12 有 一 个 贵 胄 往 远 方 去 , 要 得 国 回 来 。

19:13 便 叫 了 他 的 十 个 仆 人 来 , 交 给 他 们 十 锭 银 子 ( 锭 原 文 作 弥 拿 , 一 弥 拿 约 银 十 两 ) , 说 , 你 们 去 作 生 意 , 直 等 我 回 来 。

19:14 他 本 国 的 人 却 恨 他 , 打 发 使 者 随 后 去 说 , 我 们 不 愿 意 这 个 人 作 我 们 的 王 。

19:15 他 既 得 国 回 来 , 就 吩 咐 叫 那 领 银 子 的 仆 人 来 , 要 知 道 他 们 作 生 意 赚 了 多 少 。

19:16 头 一 个 上 来 说 , 主 阿 , 你 的 一 锭 银 子 , 已 经 赚 了 十 锭 。

19:17 主 人 说 , 好 良 善 的 仆 人 。 你 既 在 最 小 的 事 上 有 忠 心 , 可 以 有 权 柄 管 十 座 城 。

19:18 第 二 个 来 说 , 主 阿 , 你 的 一 锭 银 子 , 已 经 赚 了 五 锭 。

19:19 主 人 说 , 你 也 可 以 管 五 座 城 。

19:20 又 有 一 个 来 说 , 主 阿 , 看 哪 , 你 的 一 锭 银 子 在 这 里 , 我 把 他 包 在 手 巾 里 存 着 。

19:21 我 原 是 怕 你 , 因 为 你 是 严 厉 的 人 。 没 有 放 下 的 还 要 去 拿 , 没 有 种 下 的 还 要 去 收 。

19:22 主 人 对 他 说 , 你 这 恶 仆 , 我 要 凭 你 的 口 , 定 你 的 罪 。 你 既 知 道 我 是 严 厉 的 人 , 没 有 放 下 的 还 要 去 拿 , 没 有 种 下 的 还 要 去 收 。

19:23 为 什 么 不 把 我 的 银 子 交 给 银 行 , 等 我 来 的 时 候 , 连 本 带 利 都 可 以 要 回 来 呢 ?

19:24 就 对 旁 边 站 着 的 人 说 , 夺 过 他 这 一 锭 来 , 给 那 有 十 锭 的 。

19:25 他 们 说 , 主 阿 , 他 已 经 有 十 锭 了 。

19:26 主 人 说 , 我 告 诉 你 们 , 凡 有 的 , 还 要 加 给 他 。 没 有 的 , 连 他 所 有 的 , 也 要 夺 过 来 。

19:27 至 于 我 那 些 仇 敌 不 要 我 作 他 们 王 的 , 把 他 们 拉 来 , 在 我 面 前 杀 了 吧 。

19:28 耶 稣 说 完 了 这 话 , 就 在 前 面 走 , 上 耶 路 撒 冷 去 。

怀疑不上当和星空这样“无知识“的言论,只有笑死那些对圣经有认识的!

我本应该"把脚上的尘土跺下去。"(太:10,14), 但是我仍然有感兴趣,有时间,继续指正驳斥他们。



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初期未变魔之前的耶稣,尚会温柔地说:"你们祈求,就给你",魔性发作后耶稣竟然以童女打灯比喻天国,童女叩求,但主人却说:"我实实在在告诉你们,我不认识你们",(见太:25,1-12)自私,狠毒之心立见! 耶稣报复心理,其实是源于他在犹太省传道事业受挫而激发的,学者陈鼓应先生分析基督教的起源时指出基督教是源于憎恨心理,简直是一针见血,故此耶稣所构想的地狱是烈火永不止熄,毒虫永不死亡,

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ANS:

耶稣开始时温柔,这是对圣经一知半解,上边已经讲过。

以童女打灯比喻天国,(见太:25,1-12),这本是以色列人当时的婚娶习惯!不懂不要乱讲。

对,这比喻是告诉人,如果他们不准备(得到耶稣的赦罪救恩),他们将被拒於天国门外!

这不是报仇心理,这是天国的法律。

如果是你的家,你有资格决定谁可以进来,耶稣为什么没有资格决定谁可以进他的家(天国)???

陈鼓是何人?在神面前,他是老几?胆敢满口亵渎?

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而且:

"那时,人要把你们陷在患难里,也要杀害你们。你们又要为我的名,被万民恨恶。那时,必有许多人跌倒,也要彼此陷害,彼此恨恶。(太:24,9)

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ANS:

星空和陈鼓,又来自显无知!

太:24,9是末世预言,预言到基督徒会被人憎恨!

陈鼓怎样把它解释为耶稣憎恨世人???可笑!!!

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王又要向那左边的说,你们这被咒诅的人,离开我,进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去。因为我饿了,你们不给我吃。渴了,你们不给我喝。我作客旅,你们不留我住。我赤身露体,你们不给我穿。我病了,我在监里,你们不来看顾我。他们也要回答说,主阿,我们什么时候见你饿了,或渴了,或作客旅,或赤身露体,或病了,或在监里,不伺候你呢。王要回答说,我实在告诉你们,这些事你们既不作在我这弟兄中一个最小的身上,就是不作在我身上了。这些人要往永刑里去。那些义人要往永生里去。"(太:25,41-46)

简直是令人发指的复仇心态!

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ANS:

这段经文,和童女比喻相似,耶稣警告人,如果他们不准备(得到耶稣的赦罪救恩),他们将被拒於天国门外!

这不是报仇心理,这是天国的法律。

如果是你的家,你有资格决定谁可以进来,耶稣为什么没有资格决定谁可以进他的家(天国)???

陈鼓是何人?在神面前,他是老几?胆敢满口亵渎?

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而且耶稣的话语很多是模仿<<旧约>>的,例如耶稣讲述末日景象:"那些日子的灾难一过去,日头就变黑了,月亮也不放光,众星要从天上坠落,天势都要震动。"(太:24,29)明显是模仿先知约珥的: "日头要变为黑暗,月亮要变为血,这都在耶和华大而可畏的日子未到以前。"(约珥书:2,31) 在<<旧约>>中,我们常常看到燔祭牺牲的事,如亚伯拉罕以儿子作为神的燔祭,<<士师记>>中士师耶弗他以独生女向耶和华生祭,这些都是古民野蛮的习俗,这些观念亦启发了日后耶稣自以为全人类赎罪的联想,这亦导致他后来的以牺牲者自居的心态,当后来环境对他愈危险,他便愈盼望有人对他下手,从而成全他是神之子的变态幻想心理。

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ANS:

这是可笑!!!

耶稣在太:24,29的话,和约珥先知的话(约珥书:2,31)相似,有什么奇怪?没有相似才奇怪?整本圣经都是神的话,没有矛盾。上帝不能在两个地方提到同一件事?提到的时候当然相似。

「燔祭牺牲的事」不是古民野蛮的习俗,是上帝教育人类,让他们明白「日后耶稣是全人类赎罪」。

陈鼓的「这亦导致他后来的以牺牲者自居的心态,当后来环境对他愈危险,他便愈盼望有人对他下手,从而成全他是神之子的变态幻想心理。」的这话是完全凭空想象,完全没有证据!!!不过,这陈鼓除了信口开河,他还能做什么?

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由人到魔便是耶稣一生的写照,对耶稣性格的刻划,陈鼓应先生的<<耶稣新画像>>一书有生动描述,特此推蔫。

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ANS:

至少他的书卖了一点钱。星空、怀疑不上当、也许还有长风,都淘腰包了。

丑恶!!!

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回答的贴更长,所以分两个贴:

「 驳斥星空的「反人类反社会的邪恶变态的耶稣」:对圣经一知半懂」( https://www.douban.com/group/topic/141061314/ ) 「续驳斥星空的「反人类反社会的邪恶变态的耶稣」:对圣经一知半懂」( https://www.douban.com/group/topic/141462099/ )

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