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有網友在OURSWEB反擊oldfish「人成為神」的理論

	分享人:	蘇打紅
	分享日期:	2014/08/27
	檢舉內容:	檢舉不當內容/回應
	回應:	有1個人說哈利路亞    有2個人說阿門    有9個人回應
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我剛在OURSWEB貼那篇整容文章，看見下面的貼。想有人感興趣，所以轉貼。


（一）聖經中的『真神』（God）是怎樣的？

老魚在這?貼了很多很多語錄，標題都有「人成為神」個字。

我想，最大的問題是——『神』（God）是什麼意思？

首先，我相信老魚是講基督教的神，不是回教的安拉之類。神的定是什麼？Google說﹕「(in Christianity and other monotheistic religions) the creator and ruler of the universe and source of all moral authority; the supreme being.」

聖經?沒有正式的定義，但卻有很多形容﹕

自有永有（出3﹕14）
無所不能（耶32﹕17）
無所不在（詩138﹕7-10）
無所不知（約一3﹕20）
創造天地（創1﹕1）
聖潔（彼前1﹕15-16）
慈愛（詩86﹕15）
公義（詩7﹕11）
祂的話就是真理（約17﹕17）
唯一配受敬拜（太4﹕10）

還有，我們發現耶穌說自己是柔和謙卑（太11﹕29）！

聖經對我們所信的這位神還有更詳細的形容，上邊列舉的，只是最常見的。http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=10277



（二）聖經中的『另類神』（god）

聖經?還有一些其他『神』，例子﹕

（A）指魔鬼！

「此 等 不 信 之 人 、 被 這 世 界 的 　 神 弄 瞎 了 心 眼 、 不 叫 基 督 榮 耀 福 音 的 光 照 著 他 們 ． 基 督 本 是 　 神 的 像 。」（林後4﹕4）

（B）假神，偶像！

「耶 和 華 對 假 神 說 、 你 們 要 呈 上 你 們 的 案 件 、 雅 各 的 君 說 、 你 們 要 聲 明 你 們 確 實 的 理 由 。」（賽41﹕21）

（C）指一些不公義的人！

「我 曾 說 、 你 們 是 神 、 都 是 至 高 者 的 兒 子 。」（詩82﹕6，耶穌也引用過，以指責法利賽人）

雖然中文沒有upper-lower case，沒有把God和god區別，但是如果你查一下英語聖經，它們都用『god』，以分別聖經中的真神『God』。


請問老魚你是不是自有永有、無所不在，無所不知、無所不能？完全聖潔？公義慈愛？配受敬拜？創造天地？

如果不是，你就不是『真神』（God），頂多是個『另類神』（god）。
http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=10278


（三）聖經有沒有說﹕「人成為神」？

聖經有沒有說﹕「人成為神」？答案﹕——沒有。

但是聖經說，相信祂的人﹕

成為神的兒女﹕「信他名的人，他就賜他們權柄作　神的兒女。」（約1﹕12）

有聖靈入住﹕「既然信他，就受了所應許的聖靈為印記。」（弗1﹕13）

與神的性情有份﹕「叫我們既脫離世上從情慾來的敗壞，就得與　神的性情有分。」（彼後1﹕4）

披戴基督﹕「你們受洗歸入基督的都是披戴基督了。」（加3﹕27）

與基督聯合﹕「聖徒，就是在基督耶穌?……」（弗1﹕1）「基督在你們心?……」（西一27）

效法基督模樣﹕「 因為他預先所知道的人，就預先定下效法他兒子的模樣，……」（羅8﹕29）

將來像祂﹕「我們現在是　神的兒女，……主若顯現，我們必要像他，……」（約一3﹕2）

得著不敗壞的身體﹕「死人要復活成為不朽壞的，我們也要改變。這必朽壞的總要變成不朽壞的，這必死的總要變成不死的。」（林前15﹕52-53）

將來得基業﹕「受了所應許的聖靈為印記。這聖靈是我們得基業的憑據……」（弗1﹕13-14）


上邊只是一點點關與基督徒和基督的關係，和他們從神哪兒得到的恩典。已經叫我們心?興奮，是嗎？



但是，我現在要潑冷水，因為我們仍然不是神，不能和祂同等。

首先，我們今天是在「成聖」的道長進，未達到完美。甚至保羅也說﹕「這不是說我已經得著了，已經完全了；我乃是竭力追求，……向著標竿直跑，要得　神在基督耶穌?從上面召我來得的獎賞。」（腓三12-14）「要在我們主─救主耶穌基督的恩典和知識上有長進。」（彼後三18）

所以，在公義、聖潔、慈愛、謙卑等事情上，我們總不能及神。


其次，更不必談「自有永有」「無所不在、不能、不知」！我們也永遠不能接受敬拜！
http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=10279



（四）聖經有沒有說﹕「人將來成為神」？

那麼，你可能想﹕將來在天上呢？有可能成為神嗎？答案是﹕——我們仍然不是神。

啟示錄是預言將來的事。在啟示錄，有兩次講到一些天上的景像﹕

「有許多的人，沒有人能數過來，是從各國、各族、各民、各方來的，站在寶座和羔羊面前，…… 眾天使都站在寶座和眾長老並四活物的周圍，在寶座前，面伏於地，敬拜　神，……」（啟7﹕9-12）

「見羔羊站在錫安山，同他又有十四萬四千人，都有他的名和他父的名寫在額上……他們在寶座前，並在四活物和眾長老前唱歌。」（啟14﹕1-3）

看見嗎？這些站在神的寶座前的都是人——是人——不是變成神的人。


聖經說，當新天新地（基督徒最有福的結局）來臨，聖經說﹕「　神的帳幕在人間。」（啟21﹕3）「人必將列國的榮耀、尊貴歸與那城。」（21﹕26）「他的僕人都要事奉他」（啟22﹕3）。

看見嗎？到最後，聖經稱我們是「人」！沒有說我的是「神」，也沒有說我們是「成為神的人」！！！


至於『另類神』（god），就是﹕魔鬼、假神、不公義的人。聖經說﹕「他們的分就在燒著硫磺的火湖?；這是第二次的死。」」（啟21﹕8）


我想要做上邊啟示錄所以講的人，我不要成為神。謝了！老魚，你要做，就做吧！
http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=10280

網友回應
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Blue Sky	是不是來自召會（聚會所）的教導？ 在臉書很受歡迎的「水深之處」網站內容很不錯， 但有一些跟大多數教會對聖經不一樣的詮釋，包 括人與神合一，如果解釋不清楚，會讓人誤解吧。 發言日期:2014/08/27
蘇打紅	（五）請大家猜，老魚是哪一類的神？ 讓我們看看老魚是哪一類的神。他既然說「人成為神」，他當然已經成為神了。 我相信他不是自有永有、無所不知等等，因為他不知道我是誰！也不知道Chuni是誰！哈哈！ 老魚，你接受敬拜嗎？讓你失望，我不會去拜你。Chuni，你會去拜老魚嗎？ 你全然聖潔公義嗎？ 現在讓我們看看他有沒有主耶穌的柔和謙卑。 老魚說﹕ 「我可是原來信望愛論壇的「元老」呢！難得回來逛逛，就看見幾個「不學無術」的傢伙在哇啦哇啦的亂說話，所以，給大家來個「機會教育」，順便扇扇他們的耳光。」（http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=10254 ） 「把祖宗脑袋挂在茅间上游街示众还洋洋得意的“异端”！！chuni，认识圣经和peter等人在不学无术+大嘴巴乱骂人」（http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=10265 ） 「别继续厚着脸皮东拉西扯的，很难看啊！大哥！」（http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=10275） 請大家來評論，老魚有半點像我們的主耶穌嗎？？？ 老魚是哪類神呢？大家可以猜。 http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=10281 發言日期:2014/08/27
蘇打紅	（六）老魚的信仰基礎——不是聖經 還有令我更擔心的是他對聖經的態度﹕ 老魚說﹕「異端都抱著聖經，宣稱自己有從神直接來的啓示，並要推翻大公教會的正統教義。」（http://www.oursweb.net/conmunity/re_re_detail.asp?id=41180&up=10252） 但是，耶穌說﹕「我實在告訴你們，就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，…… 所以，無論何人廢掉這誡命中最小的一條，又教訓人這樣做，他在天國要稱為最小的。」」（太5﹕18-19）又說﹕「你〔神〕的道就是真理。」（約17；17） 改教運動和直到今天，還有很多基督徒說自己的信仰基礎是「唯獨聖經」，我也是其中一個。 所以我們之間有分歧。不奇怪。 順便一提，我似乎聽說，有教會多次和反對和他們神學理論的人「彼此相爭」，而且「在不義的人面前求審」。前幾年，似乎聽說他們控告一個美國牧師（或出版社），索償一二百萬美元。是嗎？事情下文怎樣，我沒有留意，贏了嗎？賺了？ 無論如何，請不必來控告我，我是窮光蛋一個，要告，去告OURSWEB好了。 http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=10282 發言日期:2014/08/27
蘇打紅	（七）老魚所引語錄，實在講我上邊所提到的經文——有神的生命，和神性情有份等等。 老魚引了很多語錄。雖然這些語錄有「人成為神」的字眼，至少老魚如此翻譯。 但是，小心讀，它們都不過是講到「效法基督」「有基督的生命」「與基督聯合」等等，就是我在上邊所講的。不是說人會變成真神。現在我隨便舉幾個例子，因為語錄太多無法完全搬過來，也沒有需要﹕ http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=10230 所以，除了那把他自己当作‘我是那我是’（出埃及记3：14）向摩西启示的那位外，没有能够被真正称为神（God，宇宙独一的真神）的。（這句太好了！） 「好叫人分享神性」（和神性情有份之意） http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=10232 「因为神喜悦，人能够成为神（单数，a god）。」（看見嗎？是god，不是God。） http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=10233 「If, therefore, man has become immortal, he will also be god.」（得永生之意） http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=10234 「神化就是达到神的样式，尽可能的与祂联合……使得我们变为良善并神化我们」（與基督聯合，生活聖潔之意） http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=10236 「也因着神住在他们里面，那些在他里面有份的，就被称为神（复数，gods）。」（與基督聯合之意） http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=10241「我们成为‘神性的分享者’（彼后1：14）；」（與神的性情有份之意） http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=10244 「我自己必须与基督同埋葬，与基督同复活 ，与基督一同成为基业的继承者，成为神的儿子，一位神。 」（與基督聯合，同得基業）之意 http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=10246 「若我们被塑造成为神的众子，我们同样也被塑造成众神（gods）；但是这是从领养我们的恩典来的功效，不是从（我们的）性质产生的。因为，只有神的儿子是神（God）。。。其他的，都是由他（子）自己的恩典塑造而成的，不是从他的性质（父）而生，所以与他（子）不一样。」（清楚分別God和god，非常好） 不必再講了，足夠了，其他語錄都差不多。這些語錄都不是說我們會成為真神一樣的God。 http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=10283 發言日期:2014/08/27
蘇打紅	（八）所以「人成為神」是「為言語爭辯，只能敗壞聽見的人」！ 所以選擇「人成為神」是用字不佳，惹來爭議，不造就人，無實際好處！不能叫信徒更聖潔，反給人一種印像——自我抬舉，妄自尊大，嘩眾取寵，甚至有可能帶來異端！ 「不可為言語爭辯；這是沒有益處的，只能敗壞聽見的人。」（提後2﹕14） 發言日期:2014/08/27
蘇打紅	忘記網址﹕http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=10285 發言日期:2014/08/27
蘇打紅	還有兩篇轉貼的，只把網址抄來﹕ （九）轉貼文（一）駁斥『人成為神』謬論 轉自﹕http://www.edzx.com/chajing/Topics/91Discern/91DT11.htm （十）轉貼文（二）Can Man Actually Become a God? 下面是兩位美國有名研究異端和新紀元運動的Dave Hunt和T.A. McMahon 的話， http://www.oneplace.com/ministries/search-the-scriptures-daily/read/articles/can-man-actually-become-a-god-14334.html 發言日期:2014/08/27
蘇打紅	這一段是最好的結論﹕ （八）所以「人成為神」是「為言語爭辯，只能敗壞聽見的人」！ 所以選擇「人成為神」是用字不佳，惹來爭議，不造就人，無實際好處！不能叫信徒更聖潔，反給人一種印像——自我抬舉，妄自尊大，嘩眾取寵，甚至有可能帶來異端！ 「不可為言語爭辯；這是沒有益處的，只能敗壞聽見的人。」（提後2﹕14） 發言日期:2014/08/27
非比👣🕇	謝謝轉貼，很長啊！粗略看到，真的不對勁！ 發言日期:2014/08/27